WEBVTT

1
00:00:05.480 --> 00:00:10.550
Hallo und herzlich willkommen

2
00:00:10.550 --> 00:00:14.630
zum Podcast der VDV-Akademie. Der
Podcast rund um Weiterbildung und

3
00:00:14.630 --> 00:00:23.900
Lernen in der Mobilitätsbranche.
Nächster Halt: Zwischen Fahrplan

4
00:00:23.900 --> 00:00:27.320
und Betriebsrat: Mitbestimmung im
Arbeitsalltag.

5
00:00:27.710 --> 00:00:31.100
Hallo und herzlich willkommen zu
einer neuen Podcast-Folge der VDV-

6
00:00:31,100 --> 00:00:33,800
Akademie.
Mein Name ist Catharina Goj.

7
00:00:34.370 --> 00:00:39.500
Das Mitbestimmungsgesetz feiert
Geburtstag. Es wird 50 Jahre alt.

8
00:00:39.740 --> 00:00:42.980
Zugegebenermaßen,
bevor ich mich auf diese

9
00:00:42.980 --> 00:00:46.010
Podcast-Folge vorbereitet habe,
war mir dieses Gesetz leider

10
00:00:46.010 --> 00:00:51.140
noch nicht bekannt, aber meinen
beiden Interviewgästen umso mehr.

11
00:00:51.170 --> 00:00:55.310
Denn sie sind wahre Expert*innen,
wenn es um Mitbestimmung in

12
00:00:55.310 --> 00:00:58.640
Verkehrsunternehmen geht.
Ich habe heute Christine Behle

13
00:00:58.640 --> 00:01:02.720
zu Gast.
Sie ist seit 2019 stellvertretende

14
00:01:02.720 --> 00:01:06.320
Vorsitzende der Vereinten
Dienstleistungsgewerkschaft,

15
00:01:06.650 --> 00:01:11.780
besser bekannt als ver.di und dort
Leiterin des Fachbereichs Öffentliche

16
00:01:11.780 --> 00:01:16.100
und private Dienstleistungen,
Sozialversicherung und Verkehr und

17
00:01:16.100 --> 00:01:19.910
außerdem zuständig für Tarifpolitik,
Öffentlicher Dienst und die

18
00:01:19.910 --> 00:01:23.270
Personengruppen,
Beamt*innen und Arbeiter*innen.

19
00:01:23.630 --> 00:01:26.480
Mein anderer Gast ist unseren
Zuhörer*innen bereits bekannt,

20
00:01:26.480 --> 00:01:30.050
aber ich hoffe und denke nach
wie vor ein gern gehörter Gast.

21
00:01:30.080 --> 00:01:33.800
Harald Kraus ist Vorstandsmitglied
und Arbeitsdirektor bei den

22
00:01:33.800 --> 00:01:38.570
Dortmunder Stadtwerken, bei der
DSW21, und Vorstandsvorsitzender

23
00:01:38.570 --> 00:01:41.390
der VDV-Akademie.
Darüber hinaus ist er in

24
00:01:41.390 --> 00:01:46.160
weiteren vielen Gremien tätig.
Aber für diese Podcast-Folge habe

25
00:01:46.160 --> 00:01:50.450
ich diese beiden mal herausgepickt.
Was vielleicht auch noch interessant

26
00:01:50.450 --> 00:01:53.150
ist für diese Folge zu wissen.
Er war viele Jahre

27
00:01:53.150 --> 00:01:57.080
Betriebsratsmitglied bei der KVB,
bei den Kölner Verkehrsbetrieben

28
00:01:57.080 --> 00:02:02260
und vor seinem Wechsel zu DSW21
dort auch Betriebsratsvorsitzender.

29
00:02:02.320 --> 00:02:04.720
Jetzt hoffe ich, dass ich.
Ich habe nichts Wichtiges

30
00:02:04.720 --> 00:02:09.010
vergessen und freue mich,
dass ihr da seid. Hallo. Hi.

31
00:02:09.790 --> 00:02:14.950
Als Einstieg: Was bedeutet für
euch persönliche Mitbestimmung

32
00:02:14.950 --> 00:02:19.360
im betrieblichen Alltag,
Christine? Aus meiner Sicht ist

33
00:02:19.360 --> 00:02:22.390
das bedeutend.
Ist es vor allen Dingen das Thema der

34
00:02:22.390 --> 00:02:25.540
Mitsprache aus Beschäftigtensicht.
Das ist ja was,

35
00:02:25.540 --> 00:02:29.050
was erst mal nicht normal so
angelegt ist im normalen Alltag.

36
00:02:29.050 --> 00:02:32.440
Aber durch die Mitbestimmung
werden die Beschäftigten gehört.

37
00:02:32.440 --> 00:02:35.830
Und das ist das Besondere an
Mitbestimmung,

38
00:02:35.860 --> 00:02:40.630
wenn man es mal ganz praktisch sieht.
Harald, was bedeutet Mitbestimmung

39
00:02:40.630 --> 00:02:45.190
für dich persönlich jetzt?
Für mich bedeutet das einfach,

40
00:02:45.190 --> 00:02:49.540
dass wir Teilhabe haben.
Teilhabe in den Unternehmen.

41
00:02:49.690 --> 00:02:52.210
Willy Brandt hat mal irgendwann
gesagt: Vor den Betriebsräten

42
00:02:52.210 --> 00:02:54.580
hört die Demokratie auf.
Und es ist eine ganz wichtige

43
00:02:54.580 --> 00:02:57.240
Errungenschaft, dass das nämlich
nicht mehr der Fall ist,

44
00:02:57.240 --> 00:03:00.780
dass nämlich auch die Menschen,
die letztendlich auch unter unseren

45
00:03:00.780 --> 00:03:03.870
Entscheidungen als Vorstände sehr
stark davon betroffen sind, dass

46
00:03:03.870 --> 00:03:06.840
sie auch eine institutionalisierte
Interessensvertretung haben,

47
00:03:06.840 --> 00:03:10.170
um auch mit zu bestimmen.
Und das ist das Wichtige. Es wird

48
00:03:10.170 --> 00:03:13.740
nicht nur darüber diskutiert geredet,
sondern dass man tatsächlich auch die

49
00:03:13.740 --> 00:03:16.830
Möglichkeit hat, als Beschäftigte
mit zu bestimmen, wo es langgeht.

50
00:03:16.860 --> 00:03:19.170
Und das ist eine ganz wichtige
Errungenschaft.

51
00:03:19.440 --> 00:03:23.490
Nun sind ja einige Mitarbeitende
in den Verkehrsunternehmen,

52
00:03:23.520 --> 00:03:28.740
auch wir selber, ja Mitglied oder
eben sogar tätig bei ver.di oder

53
00:03:28.740 --> 00:03:33.630
anderen Gewerkschaften, bei denen
Mitbestimmung großgeschrieben wird.

54
00:03:33.660 --> 00:03:38.040
Gibt es denn auch außerhalb dieser
Möglichkeiten, den betrieblichen

55
00:03:38.040 --> 00:03:41.610
Alltag mitzubestimmen?
Ja, also auf jeden Fall.

56
00:03:41.610 --> 00:03:44.970
Wenn man sozusagen wie jetzt in
der Gewerkschaft ist, kann man

57
00:03:44.970 --> 00:03:48.150
natürlich auch sich engagieren.
Das tun viele Kolleginnen und

58
00:03:48.150 --> 00:03:52.050
Kollegen, gerade im Nahverkehr.
Da haben wir sehr viele Mitglieder

59
00:03:52.050 --> 00:03:57.100
in den Verkehrsbetrieben, und die
haben die Chance, beispielsweise

60
00:03:57.100 --> 00:04:01.150
über eine Vertrauensleute-Arbeit.
Das haben wir in ganz vielen

61
00:04:01.150 --> 00:04:04.060
Verkehrsbetrieben.
Vertrauensleute-Gruppen ist sozusagen

62
00:04:04.090 --> 00:04:08.410
das Bindeglied zwischen Betrieb,
also Beschäftigte im Betrieb und

63
00:04:08.410 --> 00:04:10.870
der Gewerkschaft.
Und da engagieren sich viele

64
00:04:10.870 --> 00:04:14.110
Kolleginnen und Kollegen und
werden vertrauensvoll und machen

65
00:04:14.110 --> 00:04:18.280
dadurch mit und sagen sozusagen
jenseits von Betriebsrat: Was sind

66
00:04:18.310 --> 00:04:21.070
denn die Themen, die Sie haben?
Was liegt mir am Herzen?

67
00:04:21.100 --> 00:04:23.530
Bringt Initiativen ein.
Die richten sich zum einen an

68
00:04:23.530 --> 00:04:27.130
die Arbeitgeberseite,
aber eben auch an die Betriebsräte,

69
00:04:27.130 --> 00:04:29.320
wo sie Themen nach vorne stellen,
die wichtig sind.

70
00:04:29.350 --> 00:04:32.860
Das ist eine weitere Möglichkeit,
sich zu engagieren.

71
00:04:33.340 --> 00:04:35.440
Also quasi,
wenn ich nicht selber Mitglied bin,

72
00:04:35.470 --> 00:04:38.830
dann kann ich, habe ich Personen,
über die ich mitbestimmen kann?

73
00:04:39.730 --> 00:04:43.120
Ja, das will ich nicht sagen.
Okay. Das würde ich nicht.

74
00:04:43.120 --> 00:04:46.000
Sagen, weil es ist ja,
wenn Mitglied gemeint ist,

75
00:04:46.000 --> 00:04:49.840
Mitglied einer Gewerkschaft.
Also Gewerkschaft ist ja eine

76
00:04:49.840 --> 00:04:54.840
Interessenvertretung von Menschen,
die sich organisieren und das

77
00:04:54.840 --> 00:04:58.320
ist auch wichtig. Ich sage mal.
Ansonsten tut es ja keiner für einen,

78
00:04:58.320 --> 00:05:01.200
das muss man klar sagen.
Und wir sagen immer,

79
00:05:01.200 --> 00:05:05.820
das ist die Möglichkeit, die eigenen
Themen nach vorne zu bringen.

80
00:05:05.850 --> 00:05:09.330
Und wenn man jetzt selber nicht
in Verantwortung gehen will,

81
00:05:09.360 --> 00:05:12.060
weil man zwar Themen hat,
dann gibt es eben Menschen,

82
00:05:12.060 --> 00:05:14.940
die tun das und das sind
gewerkschaftliche Vertrauensleute

83
00:05:14.940 --> 00:05:17.550
und an die kann man sich wenden,
aber auch natürlich nur,

84
00:05:17.550 --> 00:05:20.250
wenn man Mitglied ist.
Aber ehrlicherweise ist

85
00:05:20.250 --> 00:05:22.590
Gewerkschaft natürlich auch kein
Wohlfahrtsverein, sondern

86
00:05:22.590 --> 00:05:27.690
Gewerkschaft ist für eine was,
was für Mitglieder arbeitet und nicht

87
00:05:27.720 --> 00:05:31,170
sozusagen kostenfrei für andere.
Es gibt natürlich viele positive

88
00:05:31.170 --> 00:05:33.540
Effekte.
Zum Beispiel profitieren ja von

89
00:05:33.540 --> 00:05:36.330
unseren Tarifverträgen auch
andere Kolleginnen und Kollegen,

90
00:05:36.330 --> 00:05:40.410
die nicht Mitglied sind.
Aber eins ist auch klar, umso weniger

91
00:05:40.410 --> 00:05:44.550
Menschen nicht einer Gewerkschaft
organisieren, umso schwächer ist

92
00:05:44.550 --> 00:05:47.880
die Gewerkschaft im Betrieb.
Also insofern rufen wir immer

93
00:05:47.880 --> 00:05:51.810
dazu auf, sich zu organisieren.
Und in den Verkehrsbetrieben ist

94
00:05:51.810 --> 00:05:53.610
diese Botschaft auch lange
angekommen.

95
00:05:54.090 --> 00:05:59.190
Okay, warum ist denn also das ist
gerade schon angesprochen, dass ihr

96
00:05:59.190 --> 00:06:03.150
unheimlich viele Mitglieder auch
aus den Verkehrsunternehmen habt.

97
00:06:03.180 --> 00:06:07.680
Warum ist denn diese Mitbestimmung im
öffentlichen Verkehr, im öffentlichen

98
00:06:07.680 --> 00:06:10.080
Personennahverkehr so wichtig?
Also auch vielleicht im

99
00:06:10.080 --> 00:06:13.260
Vergleich zu anderen Branchen,
wenn es so viele Mitglieder aus

100
00:06:13.260 --> 00:06:16.560
den Verkehrsunternehmen gibt?
Ja, also ich, ich sage mal,

101
00:06:16.560 --> 00:06:19.200
wichtig ist es für alle Bereiche
gleichermaßen.

102
00:06:19.200 --> 00:06:22.350
Ich würde mal nicht sagen,
dass es etwas gibt, was besonders

103
00:06:22.350 --> 00:06:24.840
wichtigen Verkehrsbetrieb ist.
Wir haben natürlich im

104
00:06:24.840 --> 00:06:28.290
Verkehrsbetrieb Besonderheiten,
wie zum Beispiel Arbeiten nach

105
00:06:28.290 --> 00:06:33.750
dem Dienstplan und wo sozusagen
Arbeit stark reglementiert ist und

106
00:06:33.780 --> 00:06:38.220
wo die Frage von Verfügungsgewalt
über meine eigene Arbeitszeit ja

107
00:06:38.250 --> 00:06:41.970
sehr stark eingeschränkt ist.
Da spielen Betriebsräte

108
00:06:42.000 --> 00:06:44.400
natürlich eine Wahnsinnsrolle,
das muss man klar sagen.

109
00:06:44.430 --> 00:06:48.510
Die Frage von wie oft kann der
Arbeitgeber über mich verfügen?

110
00:06:48.510 --> 00:06:52.690
Da braucht man starke Betriebsräte
für, die sozusagen klar den

111
00:06:52.690 --> 00:06:54.310
Dienstplan,
der muss mitbestimmt sein.

112
00:06:54.310 --> 00:06:56.260
Da gibt es das
Betriebsverfassungsgesetz,

113
00:06:56.260 --> 00:07:00.520
das regelt das und das gibt dem
Betriebsrat starke Möglichkeiten.

114
00:07:00.700 --> 00:07:03.670
Der Betriebsrat ist aber auch
natürlich nur so stark,

115
00:07:03.670 --> 00:07:06.220
wie seine Mitglieder stark sind.
Und da komme ich wieder zurück

116
00:07:06.220 --> 00:07:09.880
auf die Gewerkschaft.
Wenn man gut organisiert ist,

117
00:07:09.910 --> 00:07:13.630
Betriebsräte hat, die aus einer
starken Gewerkschaft kommen,

118
00:07:13.630 --> 00:07:16.450
die gleichzeitig dafür sorgt,
dass die Betriebsräte das

119
00:07:16.450 --> 00:07:19.600
Handwerkszeug kriegen.
Wir haben zum Beispiel beim Thema

120
00:07:19.600 --> 00:07:23.110
Dienstplangestaltung gute Seminare,
die wir immer wieder anbieten,

121
00:07:23.110 --> 00:07:26.860
wo unsere Betriebsräte hingehen und
dann das Handwerkszeug bekommen.

122
00:07:26.860 --> 00:07:30.910
Wir haben Sachverständige,
die angefragt werden können, sodass

123
00:07:30.910 --> 00:07:34.090
man gute Entscheidungen treffen kann.
Und da schließt sich wieder der

124
00:07:34.090 --> 00:07:35.320
Kreis.
Das ist so ein bisschen,

125
00:07:35.440 --> 00:07:39.430
weil es die Themen sind, die so ich
sage mal, besonders wichtig sind.

126
00:07:39.640 --> 00:07:43.420
Trotzdem gilt natürlich wirklich für
jede Branche, dass es notwendig ist,

127
00:07:43.420 --> 00:07:47.050
sich zu organisieren, was gut ist.
Und ich sag mal in den

128
00:07:47.050 --> 00:07:50.980
Verkehrsbetrieben, dass wie gesagt,
die Menschen das erkannt haben.

129
00:07:51.250 --> 00:07:53.890
Wenn jetzt nicht alles toll, was
läuft. Das ist glaube ich klar.

130
00:07:53.920 --> 00:07:57.130
Jeder hat Vorlieben,
aber das die Mehrheit der

131
00:07:57.130 --> 00:08:00.070
Beschäftigten erkannt hat.
Wenn ich mich organisiere,

132
00:08:00.160 --> 00:08:03.010
dann werden meine Bedingungen
deutlich verbessert.

133
00:08:03.010 --> 00:08:08.650
Das führt auch dazu, dass in so einer
Branche wie der ÖPNV wir deutlich

134
00:08:08.650 --> 00:08:11.950
bessere Bedingungen haben als in
anderen vergleichbaren Branchen,

135
00:08:11.950 --> 00:08:14.770
wo es zum Beispiel immer nur auf
Qualifikation geht.

136
00:08:14.800 --> 00:08:17.500
Ich sag mal zum Beispiel im
Speditionsbereich.

137
00:08:17.500 --> 00:08:21.700
Das ist auch Fahrpersonal, die haben
genauso eine Ausbildung gemacht,

138
00:08:21.700 --> 00:08:26.380
eine 3-jährige als Berufskraftfahrer.
Trotzdem ist der Organisationsgrad da

139
00:08:26.410 --> 00:08:29.590
so schlecht, dass die Bedingungen
da viel schlechter sind,

140
00:08:29.590 --> 00:08:33.190
als wir sie im ÖPNV haben.
Also da sieht man das. Es lohnt

141
00:08:33.190 --> 00:08:38.740
sich wirklich, sich zu engagieren.
Okay, Harald, du bist von der Pike

142
00:08:38.740 --> 00:08:43.360
auf bei einem bei unterschiedlichen
Verkehrsunternehmen gewesen.

143
00:08:43.360 --> 00:08:47.110
Wie siehst du das?
Sowohl aus der Mitarbeitenden

144
00:08:47.110 --> 00:08:51.690
Sicht als auch natürlich jetzt als
Arbeitsdirektor und als Vorstand.

145
00:08:52.260 --> 00:08:55.050
Also erstmal bin ich natürlich.
Also ich habe tatsächlich mit 15

146
00:08:55.080 --> 00:08:57.450
Jahren meine Ausbildung
angefangen und bin mit 15 Jahren

147
00:08:57.480 --> 00:09:00.150
in meine damalige Gewerkschaft
ÖTV eingetreten.

148
00:09:00.150 --> 00:09:02.940
Ich habe das auch immer erlebt,
weil da hast du natürlich auch viele

149
00:09:02.940 --> 00:09:05.100
Tarifauseinandersetzungen erlebt,
aber auch die betriebliche

150
00:09:05.130 --> 00:09:08.730
Mitbestimmung, das bei aller Kritik.
Also ich sage mal ganz ehrlich,

151
00:09:08.760 --> 00:09:12.150
es gibt immer gute Gründe,
aus der Gewerkschaft auszutreten,

152
00:09:12.150 --> 00:09:14.040
weil man sich überdies ärgert
über jenes ärgert.

153
00:09:14.130 --> 00:09:16.680
Aber es gibt einen Grund,
es nicht zu machen, sondern Mitglied zu sein,

154
00:09:16.710 --> 00:09:19.320
weil du nur so deine Interessen
tatsächlich vertreten bekommst.

155
00:09:19.890 --> 00:09:22.410
Davon bin ich wirklich überzeugt.
Und ich habe das in vielen Punkten

156
00:09:22.410 --> 00:09:26.040
gemerkt, weil wir hatten damals
ja Anfang der 2000 hatten wir die

157
00:09:26.040 --> 00:09:29.940
ganze Frage der Privatisierung
von Nahverkehrsunternehmen.

158
00:09:29.970 --> 00:09:32.700
Da war ja dieser Ordoliberalismus,
wo es darum ging.

159
00:09:32.730 --> 00:09:35.520
Na ja, die müssen jetzt alle fit
für den Wettbewerb gemacht werden.

160
00:09:35.520 --> 00:09:37.860
Das war ja damals in der EU
wirklich ein großes Thema.

161
00:09:37.860 --> 00:09:40.110
Und ich glaube,
wenn damals nicht auch

162
00:09:40.140 --> 00:09:43.830
funktionierende Sozialpartnerschaft,
also auch Arbeitsdirektor*innen auf der

163
00:09:43.830 --> 00:09:47.130
arbeitgebenden Seite, aber auch
Gewerkschaften geschaut hätten,

164
00:09:47.130 --> 00:09:49.900
wie kriegen wir eigentlich ein
nicht nicht perfekten

165
00:09:49.900 --> 00:09:52.900
Tarifvertrag, aber ein Tarifvertrag der
Beschäftigungssicherung garantiert?

166
00:09:52.900 --> 00:09:55.360
Wenn wir das nicht hinbekommen hätten, 
dann würden wir jetzt in einer

167
00:09:55.390 --> 00:09:58.480
ganz anderen Welt leben.
Also dafür ist das wichtig.

168
00:09:58.480 --> 00:10:01.300
Und vielleicht, um das auch noch mal
so ein bisschen einzusortieren, weil

169
00:10:01.330 --> 00:10:04.630
Mitbestimmung hat ja viele Facetten.
Ich kann mich als Beschäftigter

170
00:10:04.660 --> 00:10:06.610
immer einbringen.
Ich kann einfach sagen,

171
00:10:06.610 --> 00:10:09.970
ich werde Mitglied und habe, damit
mache ich die Organisation stärker.

172
00:10:10.000 --> 00:10:12.430
Aber wir haben ja eigentlich der
Betriebsrat ist ja so ein bisschen

173
00:10:12.430 --> 00:10:15.310
so die Werkbank eigentlich der
Mitbestimmung. Das heißt,

174
00:10:15.340 --> 00:10:18.130
da werden die Dienstpläne, das,
was Christine gesagt hat, was bei uns

175
00:10:18.130 --> 00:10:21.880
in der Branche halt sehr stark ist,
werden hier mit reingepackt.

176
00:10:21.880 --> 00:10:24.880
Das Thema Qualifizierung,
Gesundheitsschutz, all diese ganzen

177
00:10:24.880 --> 00:10:27.880
Dinge macht der Betriebsrat,
während die Gewerkschaft natürlich

178
00:10:27.910 --> 00:10:30.040
da auch noch das Rückgrat ist,
nämlich die dafür sorgen,

179
00:10:30.040 --> 00:10:32,920
dass wir da entsprechende
Tarifverträge haben und dass auch

180
00:10:33.190 --> 00:10:35.590
Betriebsräte gut geschult sind.
Jetzt komme ich dann zu einem Punkt,

181
00:10:35.590 --> 00:10:37.750
der auch dazugehört
Arbeitnehmendenvertretende im

182
00:10:37.750 --> 00:10:41.620
Aufsichtsrat. Das wird oft vergessen.
Das ist auch ein ganz wichtiges

183
00:10:41.620 --> 00:10:43.510
Element der Mitbestimmung.
Übrigens das ist das,

184
00:10:43.510 --> 00:10:47.730
was im Mitbestimmungsgesetz 76
geregelt worden ist, dass nämlich

185
00:10:47.760 --> 00:10:51.810
bei der Kontrolle und Beratung des
Vorstandes eines Unternehmens.

186
00:10:52.080 --> 00:10:54.900
So ist ja die Aufgabe von
Aufsichtsräten, die Hälfte der

187
00:10:54.900 --> 00:10:57.930
Aufsichtsratsmitglieder,
von den Arbeitnehmenden gewählt,

188
00:10:57.930 --> 00:11:00.570
sind Gewerkschaftsvertreter,
interne Vertreter, leitender

189
00:11:00.570 --> 00:11:04.860
Angestellter und damit letztendlich
auch nicht mehr nur das reine,

190
00:11:04.920 --> 00:11:07.530
reine Kapitalseite,
sondern auch die Beschäftigten

191
00:11:07.530 --> 00:11:10.230
und ihre Interessenvertretung im
Kontrollorgan haben.

192
00:11:10.260 --> 00:11:13.620
Und dann, das ist das 76er
Mitbestimmungsgesetz hat das

193
00:11:13.650 --> 00:11:16.080
nämlich auch gesagt.
Also mein Job habe ich ja nicht,

194
00:11:16.110 --> 00:11:19.320
weil er im Aktiengesetz drinsteht,
sondern das ist Teil des

195
00:11:19.320 --> 00:11:21.360
Mitbestimmungsgesetzes.
Die Funktion Arbeitsdirektor

196
00:11:21.390 --> 00:11:24.330
gibt es im Mitbestimmungsgesetz.
Und daraus wird am Ende des Tages

197
00:11:24.330 --> 00:11:27.180
verstehen wir darunter eben,
dass der Arbeitsdirektor,

198
00:11:27.210 --> 00:11:29.460
die Stimme der Beschäftigten,
die Stimme der Arbeit.

199
00:11:29.490 --> 00:11:33.300
Oder heutzutage neudeutsch würde
man sagen Labourrelationship im

200
00:11:33.300 --> 00:11:35.610
Vorstand ist.
Also ich bin eigentlich das

201
00:11:35.610 --> 00:11:38.370
Bindeglied genau zwischen
Beschäftigten und den

202
00:11:38.370 --> 00:11:41.940
Unternehmensinteressen.
Also ich nicht als Person, sondern

203
00:11:41.940 --> 00:11:44.460
die Arbeitsdirektor*in Funktion.
Damit haben wir eigentlich so vier

204
00:11:44.460 --> 00:11:47.430
Säulen sollen der Mitbestimmung
in den großen Unternehmen.

205
00:11:47.700 --> 00:11:50.370
Jetzt habt ihr gerade, oder du
hast gerade schon ein bisschen so,

206
00:11:50.760 --> 00:11:55.410
es gibt ja auch Kritikpunkte, da
möchte ich auf einen kleinen Kritik

207
00:11:55.410 --> 00:11:59.460
oder auf ein kleines oder groß,
das bleibt jedem selbst überlassen,

208
00:11:59.460 --> 00:12:02.400
Kritikpunkt mal eingehen,
weil das auch so ein bisschen in

209
00:12:02.400 --> 00:12:06.060
der vorangegangenen Podcast-Folge
mal anklang.

210
00:12:06.090 --> 00:12:10.290
Thema Tarifverhandlungen und wie sich
diese Tarifverhandlungen verändert

211
00:12:10.290 --> 00:12:15.090
haben in den letzten Jahren.
Da wurde so ein bisschen kritisiert,

212
00:12:15,540 --> 00:12:19,140
dass die doch sehr emotional
geworden sind.

213
00:12:19.170 --> 00:12:22.290
Da würde ich auch gerne eure
Perspektive einmal zuhören,

214
00:12:22.290 --> 00:12:25.440
woran das vielleicht auch liegt,
ob es vielleicht daran liegt,

215
00:12:25.440 --> 00:12:30.060
dass man sich mehr über Social Media
oder ähnliche Kanäle organisiert.

216
00:12:30.090 --> 00:12:35.160
Ja, wie seht ihr diesen Kritikpunkt?
Willst du antworten,

217
00:12:35.160 --> 00:12:39.180
Harald? Ja, ja, ich würde.
Dann hast du das letzte Wort.

218
00:12:42.090 --> 00:12:44.210
Das ist eine spannende Frage und
das ist natürlich eine große

219
00:12:44.210 --> 00:12:46.310
Herausforderung.
Ich möchte mal damit erstmal

220
00:12:46.310 --> 00:12:47.930
anfangen.
Die Rahmenbedingungen haben sich

221
00:12:47.960 --> 00:12:52.070
massiv verändert und das ist das
große Problem. Tarifverhandlungen,

222
00:12:52.070 --> 00:12:55.010
wenn es jetzt um das ganze Thema
Entgelt und Arbeitszeit

223
00:12:55.040 --> 00:12:57.260
letztendlich natürlich geht,
hat eine Kostenwirkung.

224
00:12:57.290 --> 00:13:00.440
Und jetzt sagen wir Arbeitgeber
aus guter Tradition. Wir können

225
00:13:00.440 --> 00:13:03.440
uns keinen Tarifvertrag leisten.
Und aus guter Tradition sagt jede

226
00:13:03.440 --> 00:13:07.970
gute Gewerkschaft: Könnt ihr wohl.
Und das gehört nicht zu einem Ritual.

227
00:13:07.970 --> 00:13:10.790
Aber es gehört einfach auch dazu,
wie man sich erst mal abgrenzt.

228
00:13:11.300 --> 00:13:14.270
Wenn wir das jetzt im Moment sehen,
in den letzten Jahren hat sich die

229
00:13:14.630 --> 00:13:20.690
Finanzierungssituation im ÖPNV
dermaßen dramatisch zugespitzt,

230
00:13:20.720 --> 00:13:23.690
auch weil die Kommunen nun mal
immer schlechter aufgestellt sind.

231
00:13:23.720 --> 00:13:28.910
Weil das Stadtwerkemodell dort immer
weiter nicht mehr auskömmlich ist,

232
00:13:29.240 --> 00:13:32.270
hat dazu geführt,
dass wir Arbeitgebenden in einer

233
00:13:32.270 --> 00:13:34.910
Situation sind, wo wir wenig
Verteilungsspielraum haben.

234
00:13:34.940 --> 00:13:37.130
Und wie gesagt, Tarifverhandlungen
ist immer auch Verteilung.

235
00:13:37.820 --> 00:13:40.520
Und dadurch hat sich natürlich,
weil die Interessen der

236
00:13:40.520 --> 00:13:43.120
Beschäftigten natürlich trotzdem
ja auch gleich geblieben sind.

237
00:13:43.150 --> 00:13:44.590
Die machen ja schließlich einen
guten Job.

238
00:13:44.590 --> 00:13:46,840
Das ist mir auch verdammt wichtig,
das hier zu sagen. Wir haben.

239
00:13:46.870 --> 00:13:49.120
Wir haben eine tolle Belegschaft
in den Unternehmen.

240
00:13:49.150 --> 00:13:51.880
Und natürlich gibt es berechtigte
Interessen von Beschäftigten,

241
00:13:51.880 --> 00:13:55.510
die sagen, wir wollen Teilhabe haben
an entsprechenden Vergütungen, an

242
00:13:55.510 --> 00:14:00.400
einer modernen Manteltarifverträgen.
Und das kann ich alles

243
00:14:00.400 --> 00:14:02.380
nachvollziehen,
gerade als Arbeitsdirektor.

244
00:14:02.680 --> 00:14:05.320
Und gleichzeitig haben wir aber
sagen, wir können nicht verteilen.

245
00:14:05.320 --> 00:14:08.260
Und das führt natürlich dazu,
dass es brutaler wird.

246
00:14:08.950 --> 00:14:11.800
Und dadurch kommt es natürlich zu
einer deutlichen Verhärtung. Weil,

247
00:14:11.830 --> 00:14:14.050
weil wir weniger
Verteilungsspielraum haben.

248
00:14:14.080 --> 00:14:16.240
Das ist aber auch natürlich dann
zwangsläufig,

249
00:14:16.240 --> 00:14:19.240
dass dadurch auch es persönlich ein
bisschen schwieriger sein kann.

250
00:14:19.600 --> 00:14:23.830
Aber jetzt sage ich auch ganz ehrlich
und, Christine, sieh es mir nach,

251
00:14:24.160 --> 00:14:26.860
natürlich nerven
Tarifverhandlungen auch.

252
00:14:26.890 --> 00:14:29.590
Also das ist das ist jetzt nicht
der schönste Teil, dass das

253
00:14:29.590 --> 00:14:33.700
Arbeitsdirektoren-Daseins sich da
rumzuzanken und so was alles,

254
00:14:33.730 --> 00:14:36.610
weil auf der einen Seite verstehen
wir, glaube ich wechselseitig auch

255
00:14:36.640 --> 00:14:40.090
immer die die Gemengelage der
jeweils anderen, aber es nervt.

256
00:14:40.120 --> 00:14:41.750
Und dann denkst du ja auch:
Können wir das nicht irgendwie

257
00:14:41.750 --> 00:14:43.820
anders hinkriegen?
Aber das hat nun mal auch eine

258
00:14:43.820 --> 00:14:45.440
Dynamik.
Und weil es eben am Ende des

259
00:14:45.440 --> 00:14:48.800
Tages bei uns um viel Geld geht
und bei den Beschäftigten geht

260
00:14:48.830 --> 00:14:52.430
es auch um wahnsinnig viel.
Dann hast du halt diese Konflikte.

261
00:14:53.120 --> 00:14:57.290
Ich muss ehrlich sagen, wenn man
jetzt mal diese ganze Aufregung

262
00:14:57.290 --> 00:14:59.180
von Tarifverhandlungen wegnimmt,
sehe ich das,

263
00:14:59.180 --> 00:15:02.360
dass wir immer noch in der Lage sind,
uns gut miteinander auszutauschen.

264
00:15:02.390 --> 00:15:04.910
Ich war jetzt die letzten zwei
Tage in Hannover.

265
00:15:05.390 --> 00:15:07.580
Da gab es ein Treffen von
Betriebsratsvorsitzenden,

266
00:15:07.580 --> 00:15:10.400
stellvertretenden Vorsitzenden
und Arbeitsdirektor*innen aus

267
00:15:10.400 --> 00:15:11.990
der Branche.
Und da muss ich wirklich sagen,

268
00:15:11.990 --> 00:15:16.010
wir haben dieses Thema gemeinsam
diskutiert und haben weiter festgestellt,

269
00:15:16.040 --> 00:15:18.800
wir wollen sozialpartnerschaftlich
und konstruktiv miteinander umgehen.

270
00:15:18.800 --> 00:15:21.710
Und da hat auch der VDV eine wichtige
Rolle, dass wir sagen: Wie können

271
00:15:21.710 --> 00:15:25.670
wir eigentlich gemeinsam das Thema
KI, als ein ganz wichtiges Thema,

272
00:15:25.700 --> 00:15:28.910
Digitalisierung gemeinsam gestalten?
Denn bei all dem Trennen haben

273
00:15:28.910 --> 00:15:30.830
wir wahnsinnig vieles,
auch was uns berührt.

274
00:15:30.860 --> 00:15:32.330
Nämlich Wir sind alle davon
betroffen,

275
00:15:32.330 --> 00:15:35.480
dass so viele Kürzungen im ÖPNV gibt.
Und das macht ja gerade uns diese

276
00:15:35.480 --> 00:15:40.570
Tarifverhandlungen schwer. Genau.
Ich will einfach mal da anknüpfen und

277
00:15:40,570 --> 00:15:44.890
mal aus meiner Sicht das mit mit zwei
verschiedenen Teilen beantworten.

278
00:15:44.920 --> 00:15:48.610
Also zum einen muss man sagen,
ich habe ja selber lange

279
00:15:48.610 --> 00:15:51.730
Tarifverhandlungen auch in
Nordrhein Westfalen geführt,

280
00:15:51.760 --> 00:15:57.220
in der Zeit der Zweitausenderjahre
und wo wir in der Situation waren,

281
00:15:57.220 --> 00:16:02.260
dass durch politische Entscheidungen
tatsächlich Wettbewerb zwangsweise in

282
00:16:02.260 --> 00:16:06.520
die ÖPNV Unternehmen gekommen sind.
Es waren Phasen, wo wir massive

283
00:16:06.520 --> 00:16:09.760
Tarifverhandlungen hatten,
die die Arbeitsbedingungen

284
00:16:09.760 --> 00:16:13.990
verschlechtert haben.
Produktivität stand ganz vorne,

285
00:16:14.020 --> 00:16:16.930
Arbeitsplatzabbau,
Beschäftigungssicherung,

286
00:16:16.930 --> 00:16:20.440
Fremdvergabe-Quoten.
Das heißt, wir haben Tarifverträge

287
00:16:20.440 --> 00:16:25.090
damals mit großen Schmerzen als
Gewerkschaft gemacht, die die ÖPNV

288
00:16:25.090 --> 00:16:28.750
Unternehmen stabilisieren sollten,
weil tatsächlich die

289
00:16:28.750 --> 00:16:30.340
Rahmenbedingungen so waren,
wie sie sind.

290
00:16:30.370 --> 00:16:34.420
Wir haben parallel politisch
gemeinsam gekämpft, für eine EU-

291
00:16:34.450 --> 00:16:38.940
Verordnung, die uns sozusagen einen
Weg gibt, eben nicht in einen

292
00:16:38.940 --> 00:16:43.800
Ausschreibungswettbewerb zu kommen,
sondern tatsächlich auch das

293
00:16:43.800 --> 00:16:47.730
Thema Inhouse-Vergabe machen zu
können und sind auch da

294
00:16:47.760 --> 00:16:50.640
gemeinsam erfolgreich gewesen.
War immer schon ein gemeinsames

295
00:16:50.640 --> 00:16:54.570
Projekt zwischen ÖPNV-
Unternehmen, VDV und auch ver.di.

296
00:16:54.600 --> 00:16:56.760
Und da waren wir wirklich sehr
erfolgreich.

297
00:16:56.880 --> 00:17:00.810
Gleichzeitig wie gesagt, hat das
die Beschäftigten viel gekostet.

298
00:17:00.840 --> 00:17:04.740
Das muss man ganz klar sagen.
Da die Sicherung des Arbeitsplatzes.

299
00:17:04.740 --> 00:17:07.500
Aber seitdem haben die Zeiten
sich auch verändert,

300
00:17:07.740 --> 00:17:11.700
weil tatsächlich wir in eine
demografische Situation reingelaufen

301
00:17:11.700 --> 00:17:16.590
ist und weil der Arbeitsmarkt sich
massiv verschlechtert hat und wir

302
00:17:16.590 --> 00:17:20.010
tatsächlich in einer ganz anderen
Ausgangssituation waren und die

303
00:17:20.010 --> 00:17:23.760
ÖPNV Unternehmen zwar immer noch
nicht ausreichend finanziert sind.

304
00:17:23.790 --> 00:17:26.160
Da sind wir übrigens immer noch
der gleichen Auffassung,

305
00:17:26.190 --> 00:17:28.650
aber der Arbeitsmarkt ein
anderer geworden ist.

306
00:17:28.680 --> 00:17:32.610
Und insofern gibt es natürlich
auch von uns als Gewerkschaften

307
00:17:3.,640 --> 00:17:35.220
ganz anderen Antritt an solche
Tarifverhandlungen,

308
00:17:35.250 --> 00:17:38.590
der eben nicht da ist.
Man verwaltet das Elend und

309
00:17:38.620 --> 00:17:42.520
versucht sozusagen, sich in
einem engen Fenster noch etwas,

310
00:17:42.820 --> 00:17:46.420
noch irgendwas zu organisieren,
sondern es gab einen klaren Anspruch,

311
00:17:46.420 --> 00:17:50.080
Wenn die ÖPNV Unternehmen
künftig auch noch qualifiziertes

312
00:17:50.080 --> 00:17:54.400
Personal brauchen,
dann und auch wollen gewinnen wollen,

313
00:17:54.430 --> 00:17:58.090
dann müssen sie investieren ins
Personal und viele Entscheidungen,

314
00:17:58.090 --> 00:18:01.510
die wir in den 2000 Jahren getroffen
haben, was Produktivität angeht,

315
00:18:01.540 --> 00:18:04.480
die waren auch nicht gut,
weil sie dazu geführt haben,

316
00:18:04.480 --> 00:18:08.290
dass Krankheitsquoten gestiegen
sind und dass Beschäftigte kaum

317
00:18:08.290 --> 00:18:10.420
noch Spielräume hatten.
Da haben wir auch klare

318
00:18:10.420 --> 00:18:13.990
Arbeitsaufträge gehabt.
Deswegen hat das Thema Entlastung

319
00:18:14.020 --> 00:18:16.810
für uns eine ganz große Rolle
gespielt in den letzten Jahren,

320
00:18:16.810 --> 00:18:19.330
in den Tarifverhandlungen.
Was wir gemacht haben als

321
00:18:19.330 --> 00:18:22.060
Gewerkschaft, das ist ein bisschen
der zweite Teil der Antwort.

322
00:18:22.090 --> 00:18:25.690
Wir haben auch die Art, wie wir
Tarifverhandlungen führen, verändert.

323
00:18:25.990 --> 00:18:29.320
Wir haben eben nicht mehr in jedem
Bundesland Tarifverhandlungen

324
00:18:29.320 --> 00:18:32.140
geführt, sondern wir haben versucht,
uns zu vernetzen,

325
00:18:32.140 --> 00:18:37.820
weil es eben nicht einsichtig ist,
warum eine Arbeitsbedingung in

326
00:18:37.820 --> 00:18:40.970
Nordrhein-Westfalen so und im
anderen Bundesland so sein soll?

327
00:18:41.000 --> 00:18:45.860
Warum es nicht klar ist, warum der
Unterschied bei den Gehältern im

328
00:18:45.860 --> 00:18:50.420
Einstieg schon um die 600 bis 800 €
Unterschied ist, obwohl ich sag mal,

329
00:18:50.420 --> 00:18:53.390
die gleiche Leistung erbringen.
Wir haben einfach Themen,

330
00:18:53.540 --> 00:18:57.140
die sind aus unserer Sicht auch
anzugleichen und deswegen haben

331
00:18:57.140 --> 00:19:01.550
wir unsere Strategie verändert.
Auch übrigens, weil uns das erste

332
00:19:01.550 --> 00:19:05.390
Thema, nämlich die ÖPNV-Finanzierung,
natürlich massiv am Herzen liegt

333
00:19:05.390 --> 00:19:09.110
und wir gesagt haben, wenn wir das
Thema politisch angehen wollen,

334
00:19:09.110 --> 00:19:12.260
dann lösen wir das nicht,
wenn wir in einer Runde das

335
00:19:12.260 --> 00:19:15.110
adressieren, sondern dann müssen
wir es auch viel größer machen.

336
00:19:15.230 --> 00:19:18.200
Und das haben wir auch getan.
Wir haben jetzt nicht die letzte

337
00:19:18.200 --> 00:19:21.470
Runde, sondern die letzten beiden
haben wir auch beispielsweise

338
00:19:21.470 --> 00:19:24.680
mit jungen Leuten aus der
Klimabewegung zusammen gemacht,

339
00:19:24.710 --> 00:19:27.740
haben eine ganz andere Aufmerksamkeit
und dadurch natürlich auch ganz

340
00:19:27.740 --> 00:19:31.130
anders emotionalisiert,
das muss man ehrlicherweise sagen.

341
00:19:31.130 --> 00:19:35.440
Da ist der Adressat aber vor allen
Dingen gar nicht die Arbeitgeberseite

342
00:19:35.440 --> 00:19:38.680
gewesen, sondern da ist der
Adressat vor allem die Politik,

343
00:19:38.680 --> 00:19:44.380
die wir sozusagen überzeugen wollten,
wie wichtig der ÖPNV jenseits noch,

344
00:19:44.410 --> 00:19:46.840
ich sag mal, für Klimaschutzfragen
beispielsweise ist,

345
00:19:46.870 --> 00:19:51.460
damit mehr Geld ins System fließt.
Das ist aus meiner Sicht auch im

346
00:19:51.460 --> 00:19:54.880
Sinne der Unternehmen gewesen,
obwohl wir uns natürlich klar ist,

347
00:19:54.880 --> 00:19:58.510
in so einer Tarifrunde ist das nicht
immer einfach und auch nicht immer

348
00:19:58.540 --> 00:20:02.620
einfach zu akzeptieren, dass wir
ich sage mal, sowohl finanzielle

349
00:20:02.620 --> 00:20:05.350
Ziele für die Beschäftigten,
aber eigentlich auch für die

350
00:20:05.350 --> 00:20:09.370
Unternehmen mit verfolgen. Okay.
Jetzt sind wir irgendwie mittendrin

351
00:20:09.400 --> 00:20:13.690
auch beim nächsten Thema
Mitbestimmung bei Veränderungen.

352
00:20:13.720 --> 00:20:19.180
Wir haben Themen in der Branche, die
uns schon seit Jahren beschäftigen

353
00:20:19.180 --> 00:20:25.900
diverse Buzzwords: Transformation,
Digitalisierung, Antriebswende.

354
00:20:26.440 --> 00:20:30.910
Und in meinen Augen gelingt
diese Veränderung, dass sie gut

355
00:20:30.910 --> 00:20:34.360
läuft und auch zielführend ist,
nur dann, wenn man die

356
00:20:34.360 --> 00:20:37.840
Mitarbeitenden ein Stück weit
mitnimmt in ihren Bedürfnissen,

357
00:20:37.870 --> 00:20:41.800
vielleicht auch in ihren Expertisen,
dass sie sich gehört fühlen.

358
00:20:41.980 --> 00:20:45.310
Wie nimmt man die am besten mit und
wie unterstützt auch vielleicht

359
00:20:45.340 --> 00:20:49.030
eine Gewerkschaft dabei?
Also am allerbesten nimmt man

360
00:20:49.030 --> 00:20:51.670
sie natürlich mit und ich teile
das auf jeden Fall.

361
00:20:51.940 --> 00:20:54.760
Transformation kann nur gelingen
mit und nicht gegen Beschäftigte.

362
00:20:54.790 --> 00:20:57.460
Also das ist genau meine Auffassung.
Am besten nimmt man,

363
00:20:57.580 --> 00:21:00.760
indem man Räume schafft, dafür.
Das eine ist klar. Es gibt eine

364
00:21:01.030 --> 00:21:04.810
Mitbestimmung im Betriebsrat.
Das ist das, was sowieso formal

365
00:21:04.810 --> 00:21:07.510
gemacht werden muss.
Aber formal ist das eine.

366
00:21:07.510 --> 00:21:10.480
Aber das andere ist natürlich,
die Expertise der Beschäftigten und

367
00:21:10,480 --> 00:21:15,250
des Betriebsrates mit ins Kalkül zu
ziehen, von Anfang mit einzuplanen.

368
00:21:15.280 --> 00:21:19.090
Und das zweite Thema, wenn ich auf
die Räume zurückkomme. Ich glaube,

369
00:21:19.090 --> 00:21:23.290
dass viele Beschäftigte ganz genau
wissen, wo es hakt im Unternehmen

370
00:21:23.320 --> 00:21:27.160
und dass sie ein tiefes Wissen
haben und das wirklich mitzunehmen.

371
00:21:27.160 --> 00:21:29.770
Da gibt es tolle Beispiele,
auch aus der Vergangenheit,

372
00:21:29.800 --> 00:21:33.390
wo Verkehrsbetriebe
genauso was genutzt haben.

373
00:21:33.420 --> 00:21:36.570
Ich sag mal Arbeitsgruppen gemacht
haben, zu verschiedenen Themen,

374
00:21:36.570 --> 00:21:39.600
Leute zusammengebracht haben.
Und das ist aus meiner Sicht

375
00:21:39.600 --> 00:21:42.570
genau der richtige Weg.
Wie gesagt, mit den Menschen zu

376
00:21:42.570 --> 00:21:45.900
arbeiten, nicht gegen sie.
Und das führt dazu,

377
00:21:45.930 --> 00:21:48.840
dass die Ergebnisse aus meiner Sicht
auch immer am Ende besser waren.

378
00:21:49.560 --> 00:21:55.980
Okay. Aber jetzt mal angenommen.
Okay. Beispiel aus Dortmund. Ja.

379
00:21:55.980 --> 00:21:59.730
Ich komme mit Beispielen.
Aber erstmal vom Grundsatz. Es

380
00:21:59.730 --> 00:22:01.770
ist doch eigentlich.
Es drängt sich doch die Logik

381
00:22:01.770 --> 00:22:04.080
schon auf, dass zum Beispiel ich,
der ich die Verantwortung habe

382
00:22:04.110 --> 00:22:06.330
für den gesamten IT Bereich im
Personalbereich habe.

383
00:22:06.450 --> 00:22:08.520
Setzt mich mal vor eine
Lohnabrechnung,

384
00:22:08.520 --> 00:22:11.430
ich würde da scheitern.
Ich kann das Ding gar nicht bedienen,

385
00:22:11.430 --> 00:22:14.610
obwohl ich dafür verantwortlich bin.
Das zeigt doch, dass wenn es dann

386
00:22:14.640 --> 00:22:18.210
zum Beispiel zu fragen geht von
Usability, von Systemen zur Frage,

387
00:22:18.210 --> 00:22:21.840
wie denn eigentlich das auch gut
in die Arbeitsprozesse passt, dass

388
00:22:21.840 --> 00:22:24.870
es nicht gegen die Beschäftigten,
dass sie sich an neue System gewöhnen

389
00:22:24.870 --> 00:22:27.210
müssen, sondern dass es auch auch
wirklich Arbeitserleichterung ist,

390
00:22:27.210 --> 00:22:30.210
dann kann das nur funktionieren,
wenn am Ende des Tages die

391
00:22:30.210 --> 00:22:33.920
Betroffenen auch die sind,
die wichtige Aspekte dort einbringen.

392
00:22:33.950 --> 00:22:37.310
Also insofern ist das ungeachtet
jetzt eines gewerkschaftlichen

393
00:22:37.310 --> 00:22:40.400
Mitbestimmungsgedanken. Es ist
einfach kluge Unternehmenspolitik,

394
00:22:40.400 --> 00:22:43.970
wenn man die Menschen fragt,
die das Ganze auch auszubaden haben.

395
00:22:44.000 --> 00:22:45.800
Und wir haben das zum Beispiel
bei uns.

396
00:22:45.800 --> 00:22:47.930
Wir hatten ein Fehlzeiten-Projekt
bei uns gemacht.

397
00:22:47.960 --> 00:22:50.810
Christine hat ja schon gesagt,
dass die Fehlzeiten in vielen

398
00:22:50.810 --> 00:22:53.000
Verkehrsunternehmen wirklich
sehr hoch sind,

399
00:22:53.000 --> 00:22:55.940
die krankheitsbedingten Fehlzeiten.
Und da haben wir dann auch gesagt,

400
00:22:55.970 --> 00:22:57.350
okay,
wie gehen wir an dieses Thema ran?

401
00:22:57.380 --> 00:22:59.990
Und wir haben dann Beschäftigte
befragt: Was sind eigentlich die

402
00:22:59.990 --> 00:23:03.350
Faktoren, die euch krank machen?
Was sind die Faktoren,

403
00:23:03.350 --> 00:23:06.020
die euch gesund erhalten?
Und haben nicht nur Vorgesetzte

404
00:23:06.020 --> 00:23:08.000
gefragt, die uns sagen: Jetzt sag
uns doch mal, warum die Leute

405
00:23:08.000 --> 00:23:10.130
die ganze Zeit krankfeiern.
Also das war so ein bisschen das

406
00:23:10.130 --> 00:23:12.470
Gegenmodell zu machen, sondern
wir haben die Menschen befragt,

407
00:23:12.470 --> 00:23:15.380
wir haben Projektgruppen gebildet,
wo natürlich auch Betriebsräte,

408
00:23:15.380 --> 00:23:17.510
Führungskräfte dabei waren,
aber vor allen Dingen betroffene

409
00:23:17.510 --> 00:23:20.540
Fahrerinnen und Fahrer aus den
verschiedensten Dienstplänen,

410
00:23:20.540 --> 00:23:23.630
die dann auch ihre Meinung dazu
sagen konnten, die auch dann in

411
00:23:23.720 --> 00:23:25.580
Erprobungsworkshops waren,
wo wir gesagt haben: Na ja,

412
00:23:25.580 --> 00:23:28.010
wenn wir vielleicht das und das
machen, bringt das dann was.

413
00:23:28.040 --> 00:23:30.960
Also das ist, glaube ich,
auch ein ganz wichtiger Aspekt,

414
00:23:30.960 --> 00:23:33.150
dass wir dann nicht nur sagen wir ja,
wir nehmen sie ein bisschen mit,

415
00:23:33.150 --> 00:23:34.980
sondern wir müssen sie aktiv
einbeziehen.

416
00:23:35.010 --> 00:23:37.530
Wir kriegen Transformation,
kriegen wir nicht.

417
00:23:37.560 --> 00:23:39.270
Also wir sind zwar alle aus
Verkehrsunternehmen,

418
00:23:39.300 --> 00:23:42.030
deswegen sagen wir immer so gerne
wir wollen die Menschen mitnehmen.

419
00:23:42.180 --> 00:23:44.520
Ich bin da ja noch
Sozialromantiker.

420
00:23:44.520 --> 00:23:47.730
Ich möchte, dass die Leute Lust auf
Veränderung haben, weil Veränderung.

421
00:23:47.730 --> 00:23:51.600
Transformation kann bedeuten,
dass es alles sehr viel schwieriger

422
00:23:51.600 --> 00:23:53.730
und als unangenehmer wird.
Aber ich glaube, wenn wir

423
00:23:53.760 --> 00:23:57.270
Transformation mit den Beschäftigten,
gemeinsam mit Gewerkschaften,

424
00:23:57.270 --> 00:23:59.850
mit Betriebsräten so denken,
dass wir sagen: Lass uns doch mal

425
00:23:59.880 --> 00:24:03.120
gucken, was können wir dafür an
Positives daraus erwachsen lassen,

426
00:24:03.120 --> 00:24:05.790
dass wir eben das nicht nur als
als Kostenfaktor oder

427
00:24:05.790 --> 00:24:07.830
Kostenminimierungsfaktor sehen,
sondern als etwas,

428
00:24:07.830 --> 00:24:11.160
was Humanisierung von Arbeit,
gute Arbeit nach vorne bringen kann.

429
00:24:11.160 --> 00:24:13.470
Dass Menschen auch mehr Spaß haben,
zur Arbeit zu kommen.

430
00:24:13.500 --> 00:24:17.040
Weil ich finde das ein ganz wichtiger
Aspekt, dass also Arbeit ist so

431
00:24:17.040 --> 00:24:20.100
ein zentrales Element des Lebens,
dann muss das auch Spaß machen

432
00:24:20.100 --> 00:24:22.920
können. Und dafür müssen wir.
Wir können aber nicht für uns

433
00:24:22.920 --> 00:24:25.500
als Vorstände entscheiden:
So, jetzt alle mal lachen.

434
00:24:25.620 --> 00:24:28.160
Jetzt wisst ihr, was schön ist,
sondern da dann müssen wir die

435
00:24:28.160 --> 00:24:31.220
Menschen, die letztendlich damit
arbeiten müssen, wir viel mehr auch

436
00:24:31.250 --> 00:24:34.070
ernst nehmen und deswegen bewusst.
Wir müssen sie aktivieren,

437
00:24:34.070 --> 00:24:36.860
Wir müssen Menschen ernst nehmen
und dann kommen wir gut voran.

438
00:24:36.890 --> 00:24:38.690
Wir haben mit unserem
Fehlzeiten-Projekt Wir haben das

439
00:24:39.170 --> 00:24:41.480
bewusst nicht bewusst,
aber es hat sich so ergeben.

440
00:24:41.480 --> 00:24:44.570
Haben wir da in zwei Betriebsteilen
unterschiedlich agiert.

441
00:24:44.600 --> 00:24:46.100
Wir haben festgestellt,
bei unserem Projekt haben wir

442
00:24:46.100 --> 00:24:49.550
die Fehlzeiten nachhaltig um 2
bis 3 Prozentpunkte gesenkt.

443
00:24:49.580 --> 00:24:52.130
Und das finde ich richtig toll,
weil es geht am Ende des Tages,

444
00:24:52.130 --> 00:24:54.110
weil wenn, wenn man krank ist,
ist man krank,

445
00:24:54.110 --> 00:24:56.990
aber wir haben viele Menschen,
die eine innere Kündigung drohten,

446
00:24:56.990 --> 00:24:59.990
abzugleiten, damit auch wieder
für uns gewinnen können.

447
00:24:59.990 --> 00:25:02.630
Und das, das finde ich das
Positive und das schaffst du nur,

448
00:25:02.660 --> 00:25:06.380
wenn du Menschen wirklich einbeziehst
und sagst: Du bist der Mensch,

449
00:25:06.380 --> 00:25:08.690
der einen wichtigen Beitrag zur
Lösungsfindung bringen kann.

450
00:25:10.130 --> 00:25:12.830
Okay, jetzt haben wir schon ein
gutes Beispiel,

451
00:25:12.860 --> 00:25:16.160
wie so etwas funktionieren kann
aus Dortmund gehört.

452
00:25:16.160 --> 00:25:21.500
Ich weiß auch, es gibt solche
Formate, wo der Arbeitsdirektor

453
00:25:21.500 --> 00:25:25.010
bewusst in die Belegschaft geht,
auch vielleicht mal so am Rand

454
00:25:25.040 --> 00:25:28.720
des Tages,Richtung Feierabend.
Ich glaube, das Format heißt "Kraus

455
00:25:28.750 --> 00:25:32.110
hört zu". Es sind natürlich jetzt
viele Formate aus Dortmund.

456
00:25:32.140 --> 00:25:34.660
Aber bestimmt gibt es auch
andere Verkehrsunternehmen,

457
00:25:34.660 --> 00:25:38.260
wo solche Good Practice oder sogar
Best Practice Beispiele gibt.

458
00:25:38.290 --> 00:25:40.330
Vielleicht möchtest du da noch
irgendwie ergänzen,

459
00:25:40.360 --> 00:25:43.540
Christine, was ist dir bekannt?
Also ich kenne zum Beispiel,

460
00:25:43.540 --> 00:25:46.600
kann mich gut erinnern.
Vor vielen Jahren hat die

461
00:25:46.600 --> 00:25:50.560
Verkehrsbetriebe Hamburg Holstein
ein Haus der Arbeit. Ging auch um,

462
00:25:50.590 --> 00:25:54.130
es ging auch um das Thema
Krankheitsquoten, Haus der Arbeit,

463
00:25:54.130 --> 00:25:57.400
sich angeguckt gemeinsam mit den
Betriebsräten und Beschäftigten,

464
00:25:57.400 --> 00:26:00.730
um genau das zu tun, was Harald
gerade beschrieben hat, nämlich

465
00:26:00.730 --> 00:26:04.780
zu schauen: Woran liegt es denn?
Also wo sind die Ursachen dafür?

466
00:26:04.810 --> 00:26:07.900
Und das eine ist natürlich,
dass Menschen, wenn sie im Fahrdienst

467
00:26:07.930 --> 00:26:11.320
sind, mit Umwelteinflüssen, mit kranken
Menschen konfrontiert sind.

468
00:26:11.320 --> 00:26:14.410
Aber es gibt doch viele
Rahmenbedingungen, die auch dazu

469
00:26:14.410 --> 00:26:17.740
führen, dass Menschen krank werden.
Beispielsweise das Thema Führung,

470
00:26:17.770 --> 00:26:22.570
eines der wesentlichen Themen,
wo sozusagen wir beeinflussen können,

471
00:26:22.600 --> 00:26:24.730
und zwar mit relativ einfachen
Mitteln,

472
00:26:24.780 --> 00:26:28.740
ob Menschen, ich sag mal resistent
sind oder nicht, resistent sind.

473
00:26:28.860 --> 00:26:32.400
Und das haben damals die
Verkehrsbetriebe sich vorgenommen

474
00:26:32.400 --> 00:26:35.610
und haben dann dieses Haus der
Arbeitsmodell aus dem nordischen

475
00:26:35.610 --> 00:26:39.780
Bereich haben übertragen auf die
Verkehrsbetriebe gemeinsam mit

476
00:26:39.810 --> 00:26:43.920
den Beschäftigten und haben damit
ein Konstrukt geschaffen, wo sie

477
00:26:43.950 --> 00:26:47.580
wirklich nachhaltig Krankheitsquoten
senken konnten, haben sehr viel

478
00:26:47.580 --> 00:26:50.310
in Führung investiert.
Das war auch eine Rückmeldung

479
00:26:50.310 --> 00:26:53.730
auch von den Beschäftigten,
das zu machen. Und ganz nah,

480
00:26:53.730 --> 00:26:57.360
mein zweites Beispiel:  An
Dortmund liegt ja Bochum und

481
00:26:57.390 --> 00:27:01.140
Gelsenkirchen mit der BOGESTRA.
Die BOGESTRA hat sich vor vielen

482
00:27:01.140 --> 00:27:05.430
Jahren für ihren eigenen, sagen wir
den BOGESTRA-Weg ausgesprochen.

483
00:27:05.430 --> 00:27:10.740
Das ist sozusagen steht als Synonym
dafür, dass sie mit den Beschäftigten

484
00:27:10.740 --> 00:27:15.270
Veränderungsprozesse gestalten und
immer die Leute alle mitgenommen

485
00:27:15.300 --> 00:27:17.580
haben. Und zwar vielfältig.
Man kann gar nicht sagen,

486
00:27:17.580 --> 00:27:20.250
es gibt nur ein Projekt,
sondern sozusagen die Haltung des

487
00:27:20.250 --> 00:27:23.820
Unternehmens, die Beschäftigten
zu involvieren in all das,

488
00:27:23.820 --> 00:27:27.840
was ankommt, ob es wirklich die
Finanzen schlechter geworden sind

489
00:27:27.840 --> 00:27:30.930
oder ob sozusagen Betriebshof
geschlossen werden musste,

490
00:27:30.930 --> 00:27:33.750
weil es eben nicht mehr ging oder
wir an verschiedenen Themen.

491
00:27:33.780 --> 00:27:36.450
Das ist eine Haltung.
Und die führt wirklich dazu,

492
00:27:36.450 --> 00:27:39.540
dass das Unternehmen und die
Beschäftigten gewinnen.

493
00:27:39.540 --> 00:27:42.060
Und das ist, glaube ich,
das ist das Entscheidende.

494
00:27:42.450 --> 00:27:45.660
Okay,
wir sind fast am Ende der Folge.

495
00:27:45.900 --> 00:27:48.990
Ich möchte aber noch auf eine
bestimmte Beschäftigtengruppe

496
00:27:48.990 --> 00:27:50.250
eingehen.
Und zwar sind das die jungen

497
00:27:50.250 --> 00:27:54.930
Mitarbeiter, die Azubis.
Welchen Wert hat diese Mitbestimmung?

498
00:27:54.960 --> 00:27:58.800
Ganz Besondereres bei den jungen
Mitarbeitern oder die gerade in

499
00:27:58.800 --> 00:28:03.240
ihren Beruf einsteigen?
Ja, wenn ich mal anfangen darf.

500
00:28:03.270 --> 00:28:06.450
Aus meiner Sicht ist gerade bei
den Jungen wichtig,

501
00:28:06.450 --> 00:28:09.420
dass sie sich ernst genommen
fühlen und mitgenommen fühlen.

502
00:28:09.720 --> 00:28:14.730
Und dass sie, dass sie lernen,
wie kann Demokratie im Betrieb

503
00:28:14.760 --> 00:28:18.150
funktionieren?
Gerade Jungen haben ja heutzutage mit

504
00:28:18.150 --> 00:28:22.390
vielen haben viele Krisen hinter sich
und sind noch in Krisen.

505
00:28:22.900 --> 00:28:26.290
Kaum eine Zeit ist so schwierig wie
diese, wo eine Krise die nächste jagt

506
00:28:26.410 --> 00:28:31.540
und sozusagen in einen Ort zu kommen
im Betrieb, wo es eben Mechanismen,

507
00:28:31.570 --> 00:28:34.870
wo man Ängste auch äußern kann,
Kritik äußern kann.

508
00:28:34.900 --> 00:28:39.100
Das hat einen enormen Stellenwert
und ich sage mal die Demokratie

509
00:28:39.100 --> 00:28:43.600
im Betrieb, eine ausgeprägte
Mitbestimmungskultur hilft auch,

510
00:28:43.690 --> 00:28:46.090
Abrutschen in die rechte Ecke zu
vermeiden.

511
00:28:46.120 --> 00:28:48.670
Und deswegen ist es aus meiner
Sicht enorm wichtig,

512
00:28:48.670 --> 00:28:52.570
dass die Verkehrsunternehmen es
sich wirklich zu Herzen nehmen.

513
00:28:52.570 --> 00:28:56.050
Und es bindet natürlich auch
langfristig Menschen an den Betrieb.

514
00:28:56.080 --> 00:28:58.420
Wir haben müssen wir, glaube ich,
alle Interesse daran haben,

515
00:28:58.450 --> 00:29:02.650
dass sozusagen dieser positive
Effekt auch mitgenommen werden kann.

516
00:29:03.250 --> 00:29:06.550
Harald, möchte es noch ergänzen oder
können wir das so stehen lassen?

517
00:29:06.580 --> 00:29:08.290
Wahrscheinlich können wir das
schon längst so stehen lassen.

518
00:29:08.290 --> 00:29:10.300
Aber wir. Könnten.
Alles stehen, was jetzt nur

519
00:29:10.300 --> 00:29:12.550
einen von uns nehmen müssen.
Also Christine hätte gereicht.

520
00:29:12.580 --> 00:29:15.340
Aber danke,
dass ich trotzdem dabei sein darf.

521
00:29:15.910 --> 00:29:19.060
Ich finde, dass es sehr wichtig ist,
auch die Verantwortung grundsätzlich

522
00:29:19.060 --> 00:29:21.720
zu haben, bei jungen Menschen fit
für die Demokratie zu machen.

523
00:29:21.750 --> 00:29:24.420
Wir haben ja unser Projekt von
Dortmund nach Auschwitz, wo wir zum

524
00:29:24.420 --> 00:29:29.850
Beispiel auch Auszubildende bewusst
mit mit der Rolle von DSW21 als

525
00:29:29.850 --> 00:29:33.480
Teil des NS Vernichtungsapparates,
nämlich dass jüdische Mitbürgerinnen

526
00:29:33.510 --> 00:29:36.600
mit unseren Straßenbahnen zum
Bahnhof transportiert worden sind.

527
00:29:36.720 --> 00:29:39.660
Da machen wir so ein Projekt und
das haben wir auch mit der JAV

528
00:29:39.660 --> 00:29:41.460
zusammen bearbeitet.
Und dann auf die Frage der

529
00:29:41.460 --> 00:29:43.350
Mitbestimmung zu kommen.
Wir glauben,

530
00:29:43.350 --> 00:29:46.410
dass das für junge Menschen ist,
vor allen Dingen für Azubis

531
00:29:46.440 --> 00:29:48.780
dann wichtig ist, Mitbestimmung
zu erleben, wenn sie merken,

532
00:29:48.780 --> 00:29:52.140
dass das auch was für sie bringt.
Und dafür ist es wichtig,

533
00:29:52.200 --> 00:29:54.900
auch die Räume zu haben.
Wir haben eine tolle JAV, die

534
00:29:54.900 --> 00:29:58.350
wirklich sich für Sachen einsetzt.
Wir haben regelmäßige Treffen

535
00:29:58.350 --> 00:30:00.510
auf denen, wo wir uns dann über
Themen unterhalten.

536
00:30:00.510 --> 00:30:02.820
Und natürlich achte ich auch darauf,
wenn so eine Jugend und

537
00:30:02.820 --> 00:30:05.790
Auszubildenden-Vertretung mit Themen
kommt, zu schauen, wie können wir

538
00:30:05.790 --> 00:30:08.820
sie umsetzen, Das gehört dazu.
Und jetzt mache ich die ganze

539
00:30:08.820 --> 00:30:11.340
Choreografie kaputt,
weil ich wollte noch zu einem Punkt,

540
00:30:11.370 --> 00:30:13.200
den du jetzt geschlabbert hast,
was zu sagen.

541
00:30:13.230 --> 00:30:15.330
Nämlich Gibt es Beispiele,
wo Mitbestimmung zu einer Lösung

542
00:30:15.330 --> 00:30:17.580
geführt hat?
Weil ich habe da ein ganz gutes

543
00:30:17.580 --> 00:30:21.230
Beispiel, was aus einer
Unternehmenssicht einfach

544
00:30:21.230 --> 00:30:26.390
erfolgreich war.
Und zwar ist es so: Die BOGESTRA,

545
00:30:26.600 --> 00:30:28.310
Christine hat es ja eben schon
erwähnt,

546
00:30:28,340 --> 00:30:32,420
mussten ein Betriebshof schließen,
das heißt, dort waren dann viele

547
00:30:32.420 --> 00:30:37.430
Menschen von Umsetzungen betroffen.
Und die Betriebsratsvorsitzenden

548
00:30:37.430 --> 00:30:40.820
unserer Unternehmen DSW21 und
BOGESTRA haben sich ausgetauscht.

549
00:30:41.540 --> 00:30:45.230
Und daraus ist dann geworden, weil
wir Fahrerinnen und Fahrer suchten,

550
00:30:45.230 --> 00:30:48.800
die BOGESTRA den Betrieb so finden,
der mehr an Dortmund liegt,

551
00:30:48.800 --> 00:30:53.330
als Bochum dort aufgelöst hat.
Dass im Ergebnis dort 13

552
00:30:53.360 --> 00:30:56.120
Fahrerinnen und Fahrer zu uns
rüber gewechselt haben und von

553
00:30:56.120 --> 00:30:59.150
BOGESTRA zu DSW gegangen sind.
Wir haben das alles super geregelt,

554
00:30:59.150 --> 00:31:02.120
dass das Besitzstand Regeln gab,
dass sie wie als ob sie immer

555
00:31:02.150 --> 00:31:04.940
schon bei uns gewesen sind,
mit Rückkehrrecht das gemacht haben.

556
00:31:04.940 --> 00:31:07.820
Und ich sage,
dadurch haben wir enorm an.

557
00:31:08.180 --> 00:31:11.570
Also als DSW haben wir enorm Geld
gespart an Rekrutierungskosten

558
00:31:12.200 --> 00:31:14.930
und die BOGESTRA konnte
sozialverträglich einen gewissen

559
00:31:14.930 --> 00:31:17.270
Personalüberhang abbauen.
Und das gehört für mich zum

560
00:31:17.270 --> 00:31:19.120
Beispiel zur Mitbestimmung.
Da werden wir so nicht drauf

561
00:31:19.120 --> 00:31:20.140
gekommen.
Das haben die

562
00:31:20.140 --> 00:31:24.160
Betriebsratsvorsitzenden, haben da
jeweils einen Bedarf gesehen und da

563
00:31:24.160 --> 00:31:27.430
bin ich Mitbestimmung extrem dankbar,
weil das hat uns Kosten erspart

564
00:31:27.430 --> 00:31:30.010
und hat vor allem Menschen eine
tolle Perspektive gegeben.

565
00:31:30.040 --> 00:31:33.400
Von einem wirklich guten Unternehmen
zum anderen zu wechseln. Das ist für

566
00:31:33.400 --> 00:31:35.800
mich schon mal ein messbarer Erfolg,
auch von Mitbestimmung,

567
00:31:35.800 --> 00:31:38.980
weil das häufig übersehen wird, dass
es da auch große Vernetzungen gibt.

568
00:31:39.700 --> 00:31:41.800
Tschuldigung Catharina.
Alles gut.

569
00:31:41.830 --> 00:31:45.040
Ihr hattet schon so viele tolle
Beispiele genannt und wenn man

570
00:31:45.070 --> 00:31:47.440
ein bisschen auf die Uhr guckt,
aber umso schöner,

571
00:31:47.770 --> 00:31:51.610
dass du das noch ergänzt hast.
Zu guter Letzt wenn wir jetzt so

572
00:31:51.610 --> 00:31:55.720
ein bisschen unser Gespräch
zusammenfassen: Welche drei Tipps

573
00:31:55.720 --> 00:32:01.270
habt ihr, wie Mitbestimmung zum
echten Erfolgsfaktor werden kann?

574
00:32:02.590 --> 00:32:05.170
Kurz und knapp. Ich fange mal
mit kurz und knapp.

575
00:32:05.200 --> 00:32:09.310
Also Mitbestimmung ist nie ein
Hindernis, sondern immer eine Chance.

576
00:32:09.400 --> 00:32:12.100
Und deswegen ist es wichtig,
das so auch zu begreifen.

577
00:32:12.100 --> 00:32:15.220
Auch für die Arbeitgeberseite.
Das zweite Thema,

578
00:32:15.220 --> 00:32:17.820
was ich ansprechen möchte,
ist das Mitbestimmung nicht bei

579
00:32:17.820 --> 00:32:21.660
Betriebsräten endet, sondern immer
auch die Beschäftigten mitdenkt,

580
00:32:21.690 --> 00:32:25.470
sozusagen als Gesamtprozess.
Und dass Mitbestimmung,

581
00:32:25.470 --> 00:32:29.550
das wäre jetzt mein dritter Tipp,
sozusagen als gemeinsame, als

582
00:32:29.550 --> 00:32:34.140
gemeinsames Thema Arbeitgeberseite
plus Betriebsräte, die dann

583
00:32:34.170 --> 00:32:36.930
tatsächlich mit den Beschäftigten
das Unternehmen gestalten.

584
00:32:36.960 --> 00:32:41.790
Und dann kann da ein Schuh draus
werden. Okay, vielen Dank, Harald.

585
00:32:41.820 --> 00:32:45.600
Was sind deine drei Tipps, aus
Arbeitgebersicht?

586
00:32:46.080 --> 00:32:50.700
Ja, ich muss jetzt aufpassen.
Mitbestimmung ist ein echter

587
00:32:50.700 --> 00:32:53.310
Erfolgsfaktor
dann, wenn Mitbestimmung auch immer

588
00:32:53.310 --> 00:32:55.350
im Interesse des Unternehmens
und damit im Interesse der

589
00:32:55.350 --> 00:32:59.340
Beschäftigten gesehen wird.
Das heißt, nicht und das kenne ich

590
00:32:59.370 --> 00:33:03.000
eben, das ist auch die Stärke im ÖPNV
nicht in einer Verweigerungshaltung,

591
00:33:03.000 --> 00:33:06.030
sondern in einem konstruktiven
Miteinander bringen und damit auch

592
00:33:06.030 --> 00:33:09.690
andere Facetten reinzubringen,
wo wir als Vorstand die vielleicht

593
00:33:09.690 --> 00:33:12.450
nicht so auf dem Schirm haben.
Also insofern Mitbestimmung,

594
00:33:13.260 --> 00:33:15.630
konstruktive Mitbestimmung ist
ein Erfolgsfaktor für gute

595
00:33:15.650 --> 00:33:18.440
Unternehmensführung.
Eine gute Mitbestimmung heißt aber

596
00:33:18.440 --> 00:33:22.340
auch, dass wir eine entwickelte
innerbetriebliche Demokratie und

597
00:33:22.370 --> 00:33:25.700
Ausrichtung auf die Beschäftigten
haben, damit das auch gefragt wird.

598
00:33:25.700 --> 00:33:28.850
Und das ist der letzte Punkt.
Mitbestimmung kann aus meiner Sicht

599
00:33:28.880 --> 00:33:30.950
immer nur dann funktionieren,
wenn wir die Räume dafür schaffen.

600
00:33:30.950 --> 00:33:34.310
Wenn wir als Unternehmen auch
verstehen, dass Mitbestimmung uns

601
00:33:34.310 --> 00:33:38.390
hilft und deswegen Mitbestimmung
aktiv fördern, statt sie eventuell

602
00:33:38.390 --> 00:33:44.360
sogar noch als Störenfried zu sehen.
Okay. Vielen Dank für eure Einblicke.

603
00:33:44.750 --> 00:33:47.870
Ich glaube, die eine oder andere
Zuhörende weiß jetzt auch,

604
00:33:47.870 --> 00:33:50.900
was das Mitbestimmungsgesetz ist.
Falls es noch nicht bekannt ist. Ich

605
00:33:50.900 --> 00:33:55.400
habe wieder was gelernt und ich
hoffe, dass wir noch viele Jahre

606
00:33:55.400 --> 00:34:00.950
diese Mitbestimmung im ÖPNV haben und dass
sie nie endet, weil nur so geht es

607
00:34:00.950 --> 00:34:04.790
voran. Vielen Dank euch beiden.
Dankeschön. Gerne.

608
00:34:06.500 --> 00:34:12.320
Bei Fragen und Anmerkungen sind
wir unter podcast@vdv-akademie.de

609
00:34:12.350 --> 00:34:13.100
erreichbar.