WEBVTT

1
00:00:05.480 --> 00:00:10.550
Nächster Halt.
Hallo und herzlich willkommen

2
00:00:10.550 --> 00:00:14.630
zum Podcast der VDV-Akademie. Der
Podcast rund um Weiterbildung und

3
00:00:14.630 --> 00:00:16.640
Lernen in der Mobilitätsbranche.

4
00:00:21.740 --> 00:00:25.130
Nächster Halt: Hörbarer
öffentlicher Verkehr.

5
00:00:25.190 --> 00:00:28.520
Hallo und herzlich willkommen zu
einer neuen Podcastfolge.

6
00:00:28.700 --> 00:00:33.140
Mein Name ist Catharina Goj.
An was denken Sie, wenn Sie an Töne

7
00:00:33.140 --> 00:00:37.820
des öffentlichen Verkehrs denken?
Vielleicht an den Dieselmotor oder

8
00:00:37.820 --> 00:00:42.740
an den kaum hörbaren Elektromotor?
An die Pfeife vor dem Bahnübergang

9
00:00:42.740 --> 00:00:46.850
oder das akustische Signal,
wenn die Schranken runtergehen? An die

10
00:00:46.850 --> 00:00:50.300
Ansage der nächsten Haltestelle
oder die Information,

11
00:00:50.300 --> 00:00:53.840
was es heute im BordBistro gibt?
Ihnen fallen bestimmt noch viel

12
00:00:53.840 --> 00:00:56.900
mehr hörbare Situationen ein,
die Sie mit dem öffentlichen

13
00:00:56.900 --> 00:01:01.750
Verkehr verbinden. Den Sound,
wie der öffentliche Verkehr klingt,

14
00:01:01.780 --> 00:01:04.150
den kann und den sollte man
gestalten.

15
00:01:04.270 --> 00:01:08.680
Und warum das wichtig ist und sogar
ein echter Mehrwert für Unternehmen,

16
00:01:08.680 --> 00:01:12.820
Fahrgäste und auch am Ende die
Barrierefreiheit ein wichtiger

17
00:01:12.820 --> 00:01:16.630
Punkt ist, erzählt unser
heutiger Gast Herwig Kusatz.

18
00:01:17.020 --> 00:01:21.760
Er ist Gründer und Sonic Governance
Advisor von Sound Strategy.

19
00:01:22.210 --> 00:01:24.700
Und er hat es sich zur Aufgabe
gemacht,

20
00:01:24.730 --> 00:01:29.920
Sound von ganzen Verkehrsunternehmen
zu gestalten und diese als Teil der

21
00:01:29.920 --> 00:01:33.490
Unternehmensstrategie zu etablieren.
Schön, dass du da bist, Herwig.

22
00:01:34.030 --> 00:01:35.830
Vielen Dank für die Einladung,
Catharina.

23
00:01:36.220 --> 00:01:39.010
Jetzt habe ich gerade schon im
Intro ein paar Beispiele genannt,

24
00:01:39.010 --> 00:01:42.430
aber mich würde interessieren,
an welches Geräusch, an welche

25
00:01:42.430 --> 00:01:45.580
Töne denkst du denn als erstes,
wenn du an den öffentlichen

26
00:01:45.580 --> 00:01:49.720
Verkehr denkst? Ja, ich.
Ich denke weniger an einzelne

27
00:01:49.720 --> 00:01:54.730
Geräusche als an eine ganze
Abfolge von Hörmomenten.

28
00:01:55.240 --> 00:01:59.430
An das Türsignal,
an den Gong vor einer Durchsage,

29
00:01:59.580 --> 00:02:04.770
an die Stimme im Fahrzeug, an das
Geräusch eines fahrenden Zuges,

30
00:02:05.250 --> 00:02:11.670
an Rolltreppen, Bremsen, Schritte,
Hall, Bahnsteige, Wartezonen.

31
00:02:11.880 --> 00:02:15.690
Also öffentlicher Verkehr ist eine
akustische Alltagslandschaft.

32
00:02:15.720 --> 00:02:19.470
Man hört nicht nur Fahrzeuge,
man hört Bewegung.

33
00:02:19.500 --> 00:02:24.210
Orientierung, Unterbrechung,
Sicherheit und Routine.

34
00:02:24.240 --> 00:02:27.510
Und manchmal auch Stress.
Das Interessante ist, viele

35
00:02:27.510 --> 00:02:29.790
dieser Klänge nehmen wir gar
nicht bewusst wahr.

36
00:02:29.820 --> 00:02:33.990
Trotzdem beeinflussen sie,
ob wir uns orientieren können,

37
00:02:34.020 --> 00:02:39.150
ob wir rechtzeitig reagieren und
ob wir dem System vertrauen.

38
00:02:39.720 --> 00:02:43.170
Ein gutes akustisches System
sagt nicht: Hör mich an!

39
00:02:43.200 --> 00:02:48.750
Es sagt Du bist richtig, Du bist
informiert, du kannst handeln.

40
00:02:48.870 --> 00:02:51.480
Jetzt bist du gleich schon meine
nächste Frage übergegangen mit

41
00:02:51.480 --> 00:02:54.540
deiner Antwort,
warum die Akustik so wichtig ist.

42
00:02:54.540 --> 00:02:56.700
Du hast gerade schon gesagt,
dass sie irgendwie,

43
00:02:56.730 --> 00:02:59.430
dass wir uns sicher fühlen,
dass sie Vertrauen schafft.

44
00:03:00.000 --> 00:03:01.770
Erläutere das gerne noch mal ein
bisschen,

45
00:03:02.220 --> 00:03:04.950
womit die Akustik das schafft.
Ja, gerne.

46
00:03:04.980 --> 00:03:08.460
Also Akustik ist wichtig,
weil öffentlicher Verkehr ein

47
00:03:08.460 --> 00:03:11.880
System der Bewegung ist.
Menschen müssen oft schnell

48
00:03:11.880 --> 00:03:15.870
verstehen, was gerade passiert,
wohin sie müssen und ob sie

49
00:03:15.870 --> 00:03:18.930
handeln sollen. Nicht.
Nicht alle schauen auf einen

50
00:03:18.960 --> 00:03:23.010
Bildschirm, manche tragen eine
Tasche, manche begleiten ein Kind,

51
00:03:23.040 --> 00:03:26.160
manche sind Ortsfremde,
manche sind müde,

52
00:03:26.160 --> 00:03:30.480
gestresst oder sehbeeinträchtigt.
In solchen Momenten kann Klang

53
00:03:30.480 --> 00:03:33.630
Orientierung geben,
bevor visuelle Informationen

54
00:03:33.630 --> 00:03:38.520
überhaupt verarbeitet wird.
Strategische Klangführung geht dabei

55
00:03:38.550 --> 00:03:42.780
über technische Hörbarkeit hinaus.
Die technische Frage lautet: Ist

56
00:03:42.780 --> 00:03:46.500
etwas hörbar?
Die strategische Frage lautet: Hilft

57
00:03:46.500 --> 00:03:51.510
das, was hörbar ist, wirklich
bei Orientierung und Sicherheit,

58
00:03:51.510 --> 00:03:55.430
Vertrauen und Wiedererkennung?
Das ist ein großer Unterschied.

59
00:03:55.730 --> 00:03:58.670
Ein Ton kann laut sein und
trotzdem unklar.

60
00:03:58.820 --> 00:04:04.820
Eine Durchsage kann hörbar sein
und trotzdem schwer verständlich.

61
00:04:04.850 --> 00:04:09.500
Ein Signal kann auffallen und
trotzdem falsch priorisiert sein.

62
00:04:10.160 --> 00:04:15.860
Und strategische Klangführung sorgt
dafür, dass die hörbare Ebene nicht

63
00:04:15.860 --> 00:04:20.510
aus isolierten Einzelentscheidungen
entsteht, sondern als Teil des

64
00:04:20.510 --> 00:04:25.100
Dienstes geführt wird.
Die hörbare Ebene ist nicht

65
00:04:25.130 --> 00:04:29.120
Zusatz zum öffentlichen Verkehr.
Sie ist Teil davon, wie der

66
00:04:29.120 --> 00:04:32.960
Dienst in Echtzeit erlebt wird.
Jetzt hast du schon ein paar

67
00:04:32.960 --> 00:04:36.110
Situationen der Fahrgäste
angesprochen.

68
00:04:36.140 --> 00:04:38.630
Mir ist da sogleich durch den
Kopf gegangen, weil du auch schon

69
00:04:38.630 --> 00:04:41.480
in Richtung Barrierefreiheit ein
bisschen was gesagt hast bei den

70
00:04:41.510 --> 00:04:46.400
sehbeeinträchtigten Personen.
Viele nutzen Kopfhörer, wenn sie im

71
00:04:46.400 --> 00:04:51.140
öffentlichen Verkehr unterwegs sind.
Wie kriegen wir möglichst viele

72
00:04:51.770 --> 00:04:55.560
Menschen mit der Akustik auch mit?
Also gibt es da irgendwie

73
00:04:55.560 --> 00:04:57.720
Möglichkeiten?
Ich weiß, ich habe es auch schon mal

74
00:04:57.720 --> 00:05:01.230
mitbekommen, dass Verkehrsunternehmen
einfach versuchen, die Kopfhörer

75
00:05:01.230 --> 00:05:05.340
mit Lautstärke zu übertönen,
dass man es irgendwie mitbekommt.

76
00:05:05.340 --> 00:05:08.160
Ich weiß jetzt nicht,
wie hilfreich das ist,

77
00:05:08.160 --> 00:05:12.060
aber vielleicht, Du hast jetzt auch
schon ein paar Parameter genannt,

78
00:05:12.060 --> 00:05:15.570
was wichtig ist für die
Gesamtstrategie bestimmt auch

79
00:05:15.570 --> 00:05:19.170
die Rolle der Kundinnen,
also das Feedback der Kundinnen,

80
00:05:19.170 --> 00:05:21.630
der Bedürfnisse.
Wie fließen die mit ein?

81
00:05:22.170 --> 00:05:25.350
Also Kundinnenfeedback ist wichtig, 
weil Klang

82
00:05:25.350 --> 00:05:30.510
immer im echten Kontext wirkt.
Also ein Signal kann im Studio

83
00:05:30.540 --> 00:05:33.240
gut funktionieren und am
Bahnsteig untergehen.

84
00:05:33.660 --> 00:05:38.460
Eine Stimme kann sympathisch klingen
und in einer Störungssituation

85
00:05:38.460 --> 00:05:43.860
trotzdem zu wenig Autorität haben.
Eine Durchsage kann formell korrekt

86
00:05:43.860 --> 00:05:48.540
sein und trotzdem zu spät kommen.
Feedback zeigt, wie die hörbare

87
00:05:48.540 --> 00:05:52.490
Ebene tatsächlich erlebt wird.
Was? Was wird verstanden?

88
00:05:52.490 --> 00:05:56.450
Was wird überhört?
Was erzeugt Sicherheit?

89
00:05:56.450 --> 00:06:01.580
Was erzeugt Stress?
Was wirkt glaubwürdig und was

90
00:06:01.580 --> 00:06:04.790
wirkt beliebig?
Wichtig ist, Feedback allein

91
00:06:04.790 --> 00:06:07.370
reicht auch nicht.
Es muss fachlich interpretiert

92
00:06:07.370 --> 00:06:10.730
werden.
Wenn Fahrgäste sagen, die Durchsage

93
00:06:10.730 --> 00:06:14.330
ist schlecht verständlich,
kann das viele Ursachen haben

94
00:06:14.360 --> 00:06:19.880
Lautstärke, Raumakustik,
Sprechtempo, Artikulation,

95
00:06:19.910 --> 00:06:25.160
Timing, technische Qualität oder
Konkurrenz durch andere Geräusche,

96
00:06:25.160 --> 00:06:29.180
wie zum Beispiel wie von dir genannt,
die Kopfhörer und so Feedback

97
00:06:29.180 --> 00:06:31.460
zeigt die Wirkung.
Sonic Governance,

98
00:06:31.490 --> 00:06:36.110
also die strategische Klangführung,
übersetzt diese Wirkung in

99
00:06:36.110 --> 00:06:40.370
bessere Entscheidungen.
Okay, jetzt hast du schon die

100
00:06:40.370 --> 00:06:43.430
Stimme angesprochen.
Was macht denn eine Stimme nicht nur

101
00:06:43.430 --> 00:06:49.640
sympathisch, sondern auch autoritär?
Eben, dass sie ihren ihr Ziel am

102
00:06:49.640 --> 00:06:53.030
Ende auch erreicht?
Das ist eine spannende Frage.

103
00:06:53.060 --> 00:06:58.850
Da denke ich zuerst auch,
was die jeweilige Organisation

104
00:06:58.850 --> 00:07:02.690
vermitteln möchte.
Oft gehen wir auf eine Stimme ein,

105
00:07:02.690 --> 00:07:06.650
die sehr oft gewollt wird.
Eine Stimme soll sehr oft Ruhe

106
00:07:07.400 --> 00:07:09.830
ausstrahlen.
Das hängt einerseits vom

107
00:07:09.830 --> 00:07:13.190
Sprachtempo ab, andererseits vom
also vom Sprachduktus,

108
00:07:13.220 --> 00:07:19.070
wie die Wörter intoniert werden
und auch von der von der Tonhöhe.

109
00:07:19.730 --> 00:07:23.450
Eine öffentliche Stimme,
das weiß ich aus Erfahrung, ist

110
00:07:23.450 --> 00:07:26.720
nicht wichtig, dass sie sexy klingt.
Sie soll vertrauenswürdig

111
00:07:26.720 --> 00:07:31.250
klingen und Vertrauenswürdigkeit
entsteht durch Ruhe.

112
00:07:31.280 --> 00:07:35.420
Also Ruhe ist sicher ein wichtiger
Parameter, nicht der einzige.

113
00:07:35.870 --> 00:07:43.490
Okay, gibt es ein Praxisbeispiel,
woran man erkennt:

114
00:07:44.750 --> 00:07:50.110
Schlechten Sound und guten Sound,
also mit einer Soundstrategie

115
00:07:50.110 --> 00:07:54.280
bestenfalls? Ja.
Kannst du uns da was zeigen oder...?

116
00:07:54.400 --> 00:07:57.760
Gerne.
Also mir fällt natürlich das

117
00:07:57.760 --> 00:08:02.920
Beispiel der Wiener Linien ein.
Vor der strategischen Arbeit war die

118
00:08:02.920 --> 00:08:07.450
hörbare Ebene natürlich vorhanden.
Also es gab auch davor Durchsagen,

119
00:08:07.450 --> 00:08:10.660
Signale, Stimmen,
akustische Hinweise,

120
00:08:10.660 --> 00:08:15.820
dass das System funktionierte.
Die eigentliche Frage war: Klingt

121
00:08:15.820 --> 00:08:20.590
es auch so klar, verlässlich und
kohärent, wie der öffentliche Dienst

122
00:08:20.590 --> 00:08:24.460
dahinter tatsächlich arbeitet?
Bei den Wiener Linien ging es nicht

123
00:08:24.460 --> 00:08:29.650
um einen einzelnen schönen Klang.
Es ging um ein akustisches System

124
00:08:30.340 --> 00:08:34.810
mit Stimme, Gong, Formulierungen,
Informationslogik,

125
00:08:34.810 --> 00:08:39.010
Wiedererkennbarkeit und Konsistenz,
über sehr viele Durchsagen und

126
00:08:39.010 --> 00:08:41.800
viele Berührungspunkte hinweg.
Funktioniert.

127
00:08:42.010 --> 00:08:45.100
Die Leitfrage war nicht: Was
gefällt uns?

128
00:08:45.130 --> 00:08:48.840
Die Leitfrage war: Was muss die
hörbare Ebene leisten?

129
00:08:49.320 --> 00:08:53.820
Sie muss Orientierung geben.
Sie muss Aufmerksamkeit dorthin

130
00:08:53.820 --> 00:08:58.650
lenken, wo sie gebraucht wird.
Sie soll verlässlich bleiben.

131
00:08:58.650 --> 00:09:03.120
Und sie muss auch mitteilen,
dass sie zu der Organisation passt.

132
00:09:03.120 --> 00:09:06.060
Was ich gerade angesprochen habe 
und ganz wichtig: Sie muss

133
00:09:06.060 --> 00:09:10.140
Vertrauen unterstützen.
Nach der Neugestaltung verbesserte

134
00:09:10.140 --> 00:09:14.010
sich das klangbezogene
Fahrgastfeedback um 13 %.

135
00:09:14.040 --> 00:09:17.460
Das zeigt, wenn Klang strategisch
geführt wird,

136
00:09:17.460 --> 00:09:20.730
bleibt der Effekt nicht abstrakt.
Er wird im Erleben des Systems

137
00:09:20.760 --> 00:09:24.180
spürbar. Also das wurde so gemessen.
Im Endeffekt wurden auch die

138
00:09:24.180 --> 00:09:29.250
Durchsagen immer abgefragt in
Befragungen und es gab eben

139
00:09:29.250 --> 00:09:34.050
einen jetzt einen neuen Gong,
auch einen Pretext, also ein.

140
00:09:34.530 --> 00:09:37.350
Das hat zum Beispiel vorher eine
Information der Wiener Linien

141
00:09:37.350 --> 00:09:41.340
wurde zu Bitte seien Sie achtsam,
was dann auch jetzt vor zwei Jahren

142
00:09:41.340 --> 00:09:47.360
in Berlin aufgegriffen wurde.
Und dann folgte die Stimme und.

143
00:09:47.390 --> 00:09:51.230
Und so wird im Erleben das
System spürbar.

144
00:09:51.530 --> 00:09:55.490
Und ohne strategische Klangführung
entsteht oft eine Sammlung

145
00:09:55.490 --> 00:09:59.090
funktionaler Einzelteile.
Mit strategischer Klangführung

146
00:09:59.090 --> 00:10:02.870
entsteht ein akustisches System,
das Orientierung, Vertrauen und

147
00:10:02.900 --> 00:10:07.490
Wiedererkennung unterstützt.
Hören wir doch mal in die Beispiele

148
00:10:07.490 --> 00:10:15.680
rein. Als erstes die alte Durchsage.
[akustisches Signal] Westbahnhof.

149
00:10:16.010 --> 00:10:21.710
Und jetzt einmal in die neue
Durchsage gehört, wie es mit einer

150
00:10:21.890 --> 00:10:32.900
Soundstrategie klingt. [akustisches Signal]
Westbahnhof.[akustisches Signal]
Connections to train service City

151
00:10:32.900 --> 00:10:37.040
Airport. Train and Airport Bus.
[akustisches Signal]
Jetzt möchte ich noch mal ein

152
00:10:37.040 --> 00:10:42.020
bisschen konkreter auf das Stichwort
der Barrierefreiheit eingehen.

153
00:10:42.140 --> 00:10:44.560
Wir hatten es gerade am Anfang
schon ein bisschen.

154
00:10:44.590 --> 00:10:48.340
Wie können akustische Informationen
die Barrierefreiheit im

155
00:10:48.340 --> 00:10:51.400
öffentlichen Verkehr verbessern?
Die Frage scheint vielleicht ein

156
00:10:51.400 --> 00:10:53.830
bisschen banal zu sein,
aber ich würde sie trotzdem

157
00:10:53.860 --> 00:10:57.340
gerne noch mal aufgreifen.
Also nicht nur für Menschen, die

158
00:10:57.370 --> 00:11:02.470
vielleicht sehbeeinträchtigt sind,
sondern für alle Fahrgäste. Gerne.

159
00:11:02.500 --> 00:11:07.660
Also akustische Information ist
für Barrierefreiheit zentral,

160
00:11:07.660 --> 00:11:11.890
weil nicht alle Menschen visuelle
Information gleich gut nutzen können.

161
00:11:12.430 --> 00:11:17.530
Für blinde und sehbeeinträchtigte
Fahrgäste ist die hörbare Ebene

162
00:11:17.530 --> 00:11:20.740
keine Ergänzung.
Sie ist wesentliche Infrastruktur

163
00:11:21.040 --> 00:11:25.360
und sie hilft, Türen zu finden,
Richtungen zu erkennen,

164
00:11:25.390 --> 00:11:30.550
Situationen einzuschätzen und
relevante Informationen gleich

165
00:11:30.550 --> 00:11:34.540
rechtzeitig zu bekommen.
Barrierefreiheit trifft nicht nur,

166
00:11:34.570 --> 00:11:37.210
wie eben jetzt von dir schon
angesprochen, eine kleine Gruppe.

167
00:11:37.240 --> 00:11:40.540
Auch ältere Menschen profitieren
von klaren Ansagen,

168
00:11:40.570 --> 00:11:45.510
auch ortsfremde Fahrgäste profitieren
von verständlicher Orientierung,

169
00:11:45.630 --> 00:11:48.900
und auch Menschen unter Stress
oder Zeitdruck profitieren von

170
00:11:48.900 --> 00:11:53.100
guter akustischer Führung.
Wichtig ist Barrierefreiheit bedeutet

171
00:11:53.100 --> 00:11:57.420
nicht automatisch mehr Klang,
mehr Durchsagen können überfordern,

172
00:11:57.420 --> 00:12:02.280
mehr Signale können verwirren,
mehr Lautstärke kann belasten.

173
00:12:02.640 --> 00:12:08.310
Gute akustische Barrierefreiheit
braucht Klarheit, Kontrast, Timing,

174
00:12:08.820 --> 00:12:13.710
Priorisierung, Verständlichkeit
und Abstimmung mit visuellen und

175
00:12:13.740 --> 00:12:17.400
digitalen Informationen.
Gute Barrierefreiheit verbessert

176
00:12:17.430 --> 00:12:21.720
nicht nur den Zugang für einzelne
Gruppen, sie erhöht die Qualität

177
00:12:21.720 --> 00:12:25.080
des gesamten öffentlichen Dienstes.
Das hast du gerade schon die

178
00:12:25.080 --> 00:12:28.140
Ortsfremden angesprochen.
Gerade wenn ich in die Großstädte

179
00:12:28.140 --> 00:12:30.960
gucke, haben wir auch viele
internationale Tourist*innen oder

180
00:12:30.990 --> 00:12:35.910
auch einfach Menschen,
die in den Großstädten auch leben.

181
00:12:35.940 --> 00:12:40.850
Wie werden andere Sprachen in dieses
System integriert, dass man auch da

182
00:12:40.850 --> 00:12:46.400
die Kundenbedürfnisse berücksichtigt.
Hier kann man oft auch auf moderne

183
00:12:46.400 --> 00:12:51.620
Technologien zurückgreifen.
Mit künstlicher Intelligenz kann man

184
00:12:51.620 --> 00:12:55.220
hier natürlich auch Stimmen in vielen
Sprachen anbieten, zum Beispiel

185
00:12:55.250 --> 00:12:59.540
wenn man von einem Automaten steht,
dass dann wirklich alle Sprachen,

186
00:12:59.840 --> 00:13:03.230
an die man nur denken kann,
sozusagen angeboten werden können

187
00:13:03.230 --> 00:13:08.240
in einer relativ guten Qualität.
Ein wichtiges Qualitätskriterium ist

188
00:13:08.240 --> 00:13:13.340
sicherlich immer, dass man auch hier
wiederum eine Person oder Personen,

189
00:13:13.340 --> 00:13:17.960
die diese Sprache als Muttersprache
sprechen, bitte zu überprüfen, ob es

190
00:13:17.990 --> 00:13:24.200
wirklich auch verständlich klingt.
Und moderne Technologien können

191
00:13:24.230 --> 00:13:27.830
viel verbessern, wenn sie auch
strategisch geführt werden.

192
00:13:28.190 --> 00:13:31.490
Also Sie können auch helfen,
wie gerade angesprochen

193
00:13:31.490 --> 00:13:38.590
kontextsensitiv zu agieren und
dadurch abhängig von Störungen,

194
00:13:38.590 --> 00:13:43.540
Tageszeit, Auslastung, Ort,
Fahrgastbedarf oder Dringlichkeit.

195
00:13:43.720 --> 00:13:47.770
Richtig ausgespielt zu werden
Und so wie gerade angesprochen,

196
00:13:47.770 --> 00:13:51.580
können dadurch auch Mehrsprachigkeit
differenzierter gemacht werden.

197
00:13:51.580 --> 00:13:55.360
Weil nicht jede Information muss
immer in allen Sprachen, in den

198
00:13:55.360 --> 00:13:58.450
gesamten Raum gesprochen werden.
Entscheidend ist,

199
00:13:58.720 --> 00:14:02.350
welche Informationen brauchen,
welche Personen in welchem

200
00:14:02.350 --> 00:14:07.450
Moment auf welchen Kanal.
Oft geht es auch über ein Handy und

201
00:14:07.480 --> 00:14:11.950
Technologie löst nicht automatisch
das strategische Problem.

202
00:14:12.160 --> 00:14:15.730
Eine Stimme kann verständlich
sein und trotzdem nicht

203
00:14:15.730 --> 00:14:20.140
vertrauenswürdig klingen.
Personalisierte Information kann

204
00:14:20.140 --> 00:14:22.990
hilfreich sein und trotzdem
Menschen ausschließen,

205
00:14:22.990 --> 00:14:26.110
die kein Smartphone nutzen.
Mehrsprachigkeit kann

206
00:14:26.140 --> 00:14:28.990
Orientierung schaffen und
zugleich den Raum überlasten.

207
00:14:28.990 --> 00:14:33.220
Deshalb braucht Technologie auch
strategische Klangführung.

208
00:14:33.250 --> 00:14:37.740
Ohne strategische Klangführung
automatisieren wir nicht Klarheit.

209
00:14:37.740 --> 00:14:42.300
Wir automatisieren Unordnung.
Das heißt zum Beispiel am

210
00:14:42.300 --> 00:14:47.370
Fahrkartenautomat kann ich eine
sehr große Anzahl auch mithilfe

211
00:14:47.370 --> 00:14:52.890
von KI anbieten, an verschiedenen
Sprachen und bei der Akustik selber

212
00:14:52.890 --> 00:14:57.840
muss ich dann zum Beispiel nur als
Zweitsprache Englisch anbieten.

213
00:14:58.350 --> 00:15:00.900
Ja, das wäre sicher eine Möglichkeit,
wie man das angeht.

214
00:15:00.930 --> 00:15:03.960
Es ist immer kontextbezogen.
Wer braucht es?

215
00:15:03.990 --> 00:15:06.120
Weil, wenn man will,
ja nicht den gesamten Raum mit

216
00:15:06.120 --> 00:15:10.110
der Sprache bedienen.
Wenn nur wenige Menschen das

217
00:15:10.110 --> 00:15:12.390
benötigen.
Und das wie du gesagt hast, ist oft

218
00:15:12.690 --> 00:15:16.410
die Ursprungssprache und Englisch in
unseren Breiten oft ausreichend.

219
00:15:16.980 --> 00:15:21.780
Jetzt hast du schon angesprochen, was
für eine Rolle KI dabei spielen kann.

220
00:15:22.020 --> 00:15:26.910
KI eröffnet sicherlich ganz,
ganz viele Möglichkeiten und kann uns

221
00:15:26.910 --> 00:15:30.240
unterstützen, auch in der Akustik.
Vielleicht magst du einmal da

222
00:15:30.270 --> 00:15:33.960
auch so ein bisschen die Vor- und
die Nachteile von KI nennen,

223
00:15:33.960 --> 00:15:37.910
weil KI scheint im ersten
Augenblick so: Oh ja, wir nutzen KI,

224
00:15:37.940 --> 00:15:40.790
dann können wir das alles schön
günstig machen, aber vielleicht

225
00:15:40.790 --> 00:15:44.870
gerne da auch so ein bisschen ja
die Vor- und Nachteile nennen.

226
00:15:45.710 --> 00:15:49.940
Also KI Stimmen können bei
dynamischen Informationen helfen.

227
00:15:49.940 --> 00:15:55.490
Kurzfristige Änderungen, Störungen,
Routenhinweise, barrierefreie

228
00:15:55.490 --> 00:16:00.260
Assistenz und eine KI-Stimme kann
verständlich sein und trotzdem

229
00:16:00.260 --> 00:16:04.340
nicht vertrauenswürdig klingen.
Personalisierte Information kann

230
00:16:04.370 --> 00:16:06.980
hilfreich sein und trotzdem
Menschen ausschließen.

231
00:16:07.250 --> 00:16:12.980
Und das wäre sozusagen das
Kernthema von von KI-

232
00:16:13.010 --> 00:16:17.180
Stimmen, dass, dass sie auch
überprüft gehören, ob sie von

233
00:16:17.180 --> 00:16:20.690
den Menschen angenommen werden.
Dafür hätte ich jetzt auch

234
00:16:20.720 --> 00:16:24.410
praktische Beispiele, wo das
überhaupt nicht funktioniert hat,

235
00:16:24.440 --> 00:16:28.610
wo ich dann einfach ich persönlich
von vielen Menschen gefragt wurde,

236
00:16:28.610 --> 00:16:32.270
warum diese Stimme genutzt wird.
Weil es war jetzt nicht Wiener

237
00:16:32.270 --> 00:16:36.040
Linien. Warum?
Diese Stimme passt überhaupt

238
00:16:36.040 --> 00:16:39.130
nicht zum System.
Also die Menschen erkennen so etwas,

239
00:16:39.130 --> 00:16:41.980
wann es nicht qualitativ
hochwertig umgesetzt wird.

240
00:16:42.790 --> 00:16:46.390
Wie klingt denn für dich der
öffentliche Verkehr der Zukunft?

241
00:16:46.420 --> 00:16:50.830
Du bist Experte, Du hast schon einige
Soundstrategien jetzt umgesetzt.

242
00:16:50.860 --> 00:16:57.190
Was erwartet uns da in Zukunft?
Ich glaube, sie wird differenzierter

243
00:16:57.190 --> 00:17:02.110
und stärker gesteuert werden.
Heute wird akustische Information

244
00:17:02.110 --> 00:17:05.680
oft noch als Durchsage gedacht.
Eine Information wird in den

245
00:17:05.680 --> 00:17:10.660
Raum gegeben und alle hören sie.
In Zukunft wird man genauer

246
00:17:10.660 --> 00:17:15.730
unterscheiden können oder müssen.
Was muss öffentlich hörbar sein?

247
00:17:15.730 --> 00:17:18.370
Was gehört auf ein persönliches
Gerät?

248
00:17:18.520 --> 00:17:25.510
Was muss barrierefrei ergänzt werden?
Was kann in Echtzeit angepasst

249
00:17:25.510 --> 00:17:29.290
werden?
Was sollte sofort Aufmerksamkeit

250
00:17:29.290 --> 00:17:32.880
erzeugen?
Was sollte bewusst still bleiben?

251
00:17:32.880 --> 00:17:35.400
Das ist auch etwas sehr
Wichtiges in unserer Zeit,

252
00:17:35.400 --> 00:17:40.440
von so vielen Dingen, die man hört.
Und wir werden auch mehr stimmen

253
00:17:40.440 --> 00:17:44.100
wie angesprochen hören,
mehr dynamische Ansagen,

254
00:17:44.100 --> 00:17:49.560
mehr digitale Assistenten und mehr
Verbindung zwischen Apps, Fahrzeugen,

255
00:17:49.560 --> 00:17:54.720
Stationen und Infrastruktur.
Die Qualitätsfrage bleibt dieselbe.

256
00:17:54.750 --> 00:17:58.260
Ist es klar, Ist es verständlich?
Ist es zugänglich?

257
00:17:58.290 --> 00:18:01.350
Ist es vertrauenswürdig und
passt es zum System?

258
00:18:01.500 --> 00:18:05.670
Der öffentliche Verkehr der Zukunft
wird nicht einfach lauter sein.

259
00:18:05.670 --> 00:18:10.590
Er muss hörbar intelligenter werden.
Und letzte Frage Wenn ich mich jetzt

260
00:18:10.590 --> 00:18:16.050
als Unternehmen dazu entscheide,
eine Strategie oder eine

261
00:18:16.470 --> 00:18:21.210
Strategie zu entwickeln,
wie hebe ich mich auch vielleicht ein

262
00:18:21.210 --> 00:18:24.810
bisschen ab von anderen Unternehmen?
Also Thema Brand Design spielt

263
00:18:24.810 --> 00:18:26.220
ja wahrscheinlich auch ein
bisschen mit rein.

264
00:18:28.020 --> 00:18:32.370
Ja, also ich würde, wenn ich so was
entwickelt, gehe ich immer heran.

265
00:18:32.400 --> 00:18:34.890
Also nicht mit der Frage: Wie
soll es klingen?

266
00:18:35.790 --> 00:18:41.070
Sondern ich beginne mit der
Frage: Was muss die hörbare Ebene

267
00:18:41.070 --> 00:18:46.110
für dieses Unternehmen leisten?
Im öffentlichen Verkehr kann Klang

268
00:18:46.110 --> 00:18:50.460
verschiedene Aufgaben erfüllen.
Er kann warnen, orientieren,

269
00:18:50.730 --> 00:18:55.980
bestätigen, beruhigen,
Aufmerksamkeit vorbereiten,

270
00:18:55.980 --> 00:19:01.380
Wiedererkennung schaffen, Vertrauen
in kritischen Momenten unterstützen.

271
00:19:01.560 --> 00:19:05.010
Erste Schritt ist,
die hörbare Reise sichtbar zu machen.

272
00:19:05.010 --> 00:19:10.140
Wo begegnen Fahrgäste dem
Unternehmen akustisch? In der App,

273
00:19:10.320 --> 00:19:14.040
am Automaten, am Bahnsteig?
Im Fahrzeug? In der Hotline?

274
00:19:14.880 --> 00:19:18.900
Bei Störungen? Bei Warnungen?
Bei Bestätigungen?

275
00:19:19.530 --> 00:19:22.560
Dann sucht man nicht nur nach
einzelnen Klängen,

276
00:19:22.560 --> 00:19:26.670
sondern nach Brücken.
Wo entsteht Unsicherheit,

277
00:19:26.670 --> 00:19:32.880
Wo ist etwas hörbar und nicht klar
wo klingt das System fragmentiert,

278
00:19:33.180 --> 00:19:39.930
wo ist zu viel Klang, wo fehlt
ein Signal und wo fehlt Stille?

279
00:19:40.140 --> 00:19:44.550
Und danach braucht es Prinzipien,
Zuständigkeiten und

280
00:19:44.550 --> 00:19:48.540
Entscheidungskriterien.
Genau das ist der Kern von

281
00:19:49.080 --> 00:19:52.080
dieser Herangehensweise.
Also nicht nur gestalten,

282
00:19:52.080 --> 00:19:57.090
sondern steuern prüfen und über
Zeit kohärent halten.

283
00:19:57.540 --> 00:19:59.850
Besserer Klang bedeutet nicht
mehr Klang.

284
00:19:59.880 --> 00:20:04.350
Es bedeutet Klang mit klarem Zweck,
besserer Passung und stärkerer

285
00:20:04.350 --> 00:20:06.720
Steuerung.
Und du hast auch angesprochen

286
00:20:06.720 --> 00:20:10.000
die Wiedererkennung.
Ich unterteile hier immer in

287
00:20:10.000 --> 00:20:13.680
drei Ebenen.
Zuerst muss man auf jeden Fall die

288
00:20:13.680 --> 00:20:18.600
Aktionen mal in den Griff bekommen.
Also das, dass diese Reibungen,

289
00:20:18.630 --> 00:20:22.710
diese Unsicherheiten verschwinden
und die Klänge funktionieren.

290
00:20:22.740 --> 00:20:26.640
Und diese Ebene geklärt ist,
dann überlegt man sich auch, wie

291
00:20:26.640 --> 00:20:30.970
man diese Wiedererkennung schafft.
Und das Vertrauen entsteht dann,

292
00:20:31.000 --> 00:20:36.310
wenn man alle diese, diese
Wiedererkennungspunkte verbindet.

293
00:20:37.060 --> 00:20:41.350
Okay, wer jetzt denkt boah,
das Thema ist super spannend,

294
00:20:41.380 --> 00:20:44.950
ich interessiere mich auch für
Barrierefreiheit im ÖPNV.

295
00:20:44.980 --> 00:20:47.530
Da möchte ich noch eine kleine
Werbung einschieben,

296
00:20:47.560 --> 00:20:55.300
denn am 8. und 9. September 2026
findet in Nürnberg wieder die Tagung

297
00:20:55.330 --> 00:20:59.320
Barrierefreiheit im ÖPNV statt.
Dieses Mal mit dem Fokus:

298
00:20:59.320 --> 00:21:02.050
Haltestellen und Fahrzeuge.
Und wir haben ja heute gelernt,

299
00:21:02.050 --> 00:21:05.530
dass die Akustik da auch eine
wesentliche Rolle spielt,

300
00:21:05.710 --> 00:21:09.880
wie manches auch gar nicht so
wahrnehmen wird auch da sein.

301
00:21:09.880 --> 00:21:16.960
Und man kann sich noch anmelden
unter www. vdv-akademie.de/

302
00:21:16.960 --> 00:21:24.040
produkte/barrierefreiheit-im-oepnv


303
00:21:24.070 --> 00:21:27.360
Den Link gibt es aber auch wie
immer in den Shownotes.

304
00:21:27.390 --> 00:21:32.910
Und ja, wer jetzt sagt,
ich weiß nicht, ob die Veranstaltung

305
00:21:32.910 --> 00:21:36.960
was für mich ist, aber ich
interessiere mich dennoch für das

306
00:21:36.960 --> 00:21:44.100
Thema und möchte das gerne vertiefen.
Dem kann ich noch den Special Report,

307
00:21:44.190 --> 00:21:49.110
verfasst von Herwig Kusatz, ans Herz
legen "Hörbarer öffentlicher Verkehr".

308
00:21:49.440 --> 00:21:54.780
Es gibt die Ausgabe auch auf
Englisch unter dem Titel "Audible

309
00:21:54.780 --> 00:21:57.840
Public Transport".
Der Report zeigt konkret,

310
00:21:57.840 --> 00:22:03.960
wie Durchsagen, Signale, Stimmen,
Interface Sounds und hörbare Umgebung

311
00:22:03.960 --> 00:22:08.850
das Mobilitätserlebnis prägen,
vor allem auch in Bezug auf die

312
00:22:08.850 --> 00:22:12.900
angesprochenen Parameter Sicherheit,
Orientierung,

313
00:22:12.900 --> 00:22:18.900
Vertrauen und Wiedererkennung.
Den Link setze ich auch einmal

314
00:22:18.900 --> 00:22:23.520
in die Shownotes.
Und wer dann immer noch nicht

315
00:22:23.600 --> 00:22:27.290
genug hat.
Er hat auch ein Buch geschrieben,

316
00:22:27.290 --> 00:22:32.060
das erscheint im Oktober.
Der Titel lautet "Trust you can hear".

317
00:22:32.990 --> 00:22:37.970
Darin geht es um die Frage,
wie Organisationen ihre hörbare

318
00:22:37.970 --> 00:22:42.350
Ebene strategisch führen können,
damit Sound halt nicht zufällig

319
00:22:42.350 --> 00:22:47.390
entsteht, wie es heutzutage
meistens noch der Fall ist.

320
00:22:47.750 --> 00:22:51.410
Jede Abteilung macht so ein
bisschen ihr Ding, sondern über

321
00:22:51.440 --> 00:22:57.440
eben diese Touchpoints hinweg ja
wieder basierend auf den Parametern,

322
00:22:57.440 --> 00:23:01.070
dass es verständlich ist,
dass es wiedererkennbar ist und

323
00:23:01.070 --> 00:23:04.250
eben auch sehr,
sehr wichtig vertrauenswürdig bleibt.

324
00:23:06.290 --> 00:23:10.430
Das Buch selber ist ein bisschen
allgemeiner geschrieben,

325
00:23:10.430 --> 00:23:14.030
jetzt nicht speziell für den
öffentlichen Verkehr,

326
00:23:14.480 --> 00:23:18.470
aber so wie ich es verstanden habe,
wird man alles darin wiederfinden,

327
00:23:18.470 --> 00:23:23.630
was wir heute besprochen haben und
was dann eben auch gut umzusetzen

328
00:23:23.630 --> 00:23:27.560
ist im öffentlichen Verkehr.
Wie schon gesagt, das Buch

329
00:23:27.590 --> 00:23:33.620
erscheint im Oktober und man kann
sich auf eine Warteliste setzen.

330
00:23:33.860 --> 00:23:39.470
Und den Link zu dieser Warteliste,
den finden Sie ebenfalls in den

331
00:23:39.470 --> 00:23:43.820
Shownotes.
Ja, ich finde,

332
00:23:43.820 --> 00:23:47.510
das ist ein super spannendes Thema
und ich glaube ein wichtiger Schritt.

333
00:23:47.930 --> 00:23:50.000
Gerade weil du auch sagst,
dieses Thema Sicherheit und

334
00:23:50.000 --> 00:23:52.970
Vertrauen zu schaffen, gut durch
den öffentlichen Verkehr, durch den

335
00:23:52.970 --> 00:23:56.930
wuseligen Alltag geleitet zu werden.
Vielen Dank an dieser Stelle,

336
00:23:56.930 --> 00:23:59.510
dass du heute da warst und ich
freue mich auf alles,

337
00:23:59.510 --> 00:24:03.320
was da kommt. Ja, vielen Dank.
Und öffentlicher Verkehr wird

338
00:24:03.320 --> 00:24:07.070
nicht nur daran gemessen,
wie er läuft, sondern auch daran,

339
00:24:07.100 --> 00:24:10.220
wie klar, verlässlich und
vertrauenswürdig er klingt.

340
00:24:12.320 --> 00:24:18.140
Bei Fragen und Anmerkungen sind
wir unter podcast@vdv-akademie.de

341
00:24:18.170 --> 00:24:18.890
erreichbar.