Sicherheit auf Bahnanlagen

0:05 Nächster Halt. Hallo und herzlich willkommen

0:10 zum Podcast der VDV-Akademie. Der Podcast rund um Weiterbildung und

0:14 Lernen in der Mobilitätsbranche.

0:21 Nächster Halt Sicherheitslage auf Bahnanlagen.

0:25 Hallo und herzlich willkommen zum Podcast der VDV-Akademie.

0:29 Mein Name ist Catharina Goj. In dieser Podcastfolge habe ich

0:33 Sandra Schlenzen zu Gast. Sie ist bei der Bundespolizei

0:37 und dort Polizeidirektorin und Referentin im Referat 23.

0:41 Was sich da genau hinter verbirgt, wird sie gleich selber noch

0:44 sagen bahnpolizei. Gemeinsam wollen wir heute einen

0:48 Blick hinter die Sicherheit an Bahnhöfen werfen.

0:52 Schön, dass Sie da sind, Frau Schlenzen. Ja, vielen Dank.

0:55 Schönen guten Tag, Frau Goj. Ich denke,

0:57 viele von unseren Zuhörenden haben das Wort Bundespolizei

1:01 schon mal an Bahnhöfen gesehen? Aber was ist eigentlich genau Ihr

1:05 Zuständigkeitsbereich von der Bundespolizei an unseren Bahnhöfen?

1:12 Ja, ja, das ist tatsächlich eine interessante Frage.

1:15 Polizei in Deutschland ist ja allgemein so,

1:18 dass normalerweise jedes Bundesland seine eigene Polizei hat.

1:21 Und wir sind eine Sonderpolizei mit besonderen Zuständigkeiten.

1:25 Einmal für sind wir für die Grenzen verantwortlich.

1:29 Wir sind für die Bahngleise verantwortlich und die Bahnhöfe

1:34 und tatsächlich auch für die Sicherheit an Flughäfen.

1:36 Wenn Sie jetzt so zurückschauen über die letzten Jahre ist Bahnfahren

1:41 oder der Aufenthalt an Bahnhöfen über die letzten Jahre in Ihren

1:46 Augen unsicherer geworden. Manchmal bekommt man so über die

1:49 Medien vielleicht den Eindruck. Tatsächlich haben wir immer eine

1:54 Statistik, die wir jährlich führen bezüglich der Straftaten, die jedes

1:59 Jahr auf Bahnanlagen und Bahngleisen bundesweit begangen werden.

2:03 Und das wird natürlich im Jahresmittel immer miteinander

2:06 verglichen. Dazu ist zu sagen,

2:07 dass wir da eine ganz erkleckliche Anzahl von Straftaten haben.

2:11 Wir werden das dann immer jahresmäßig aus.

2:13 Und dass im letzten Jahr 2025 hatten wir insgesamt knapp

2:18 605.000 Straftaten. Das setzt sich aus ganz vielen

2:21 unterschiedlichen Deliktsbereichen zusammen, insbesondere Erschleichen

2:24 von Leistungen, Gewaltdelikte, Delikte nach dem Waffengesetz,

2:28 Aufenthaltsgesetz, aber auch Sexualdelikte und

2:32 Eigentumsdelikte. Natürlich. Dabei ist immer zu sagen,

2:34 dass wir dann natürlich immer auf die jeweiligen Deliktsbereiche gucken und

2:38 schauen, was passiert in dem Bereich. Und welche Maßnahmen sind geeignet,

2:41 um Schwerpunkte oder an bestimmten Örtlichkeiten,

2:44 wo sich Brennpunkte entwickeln, welche Maßnahmen wir treffen können,

2:48 um dem entgegenzuwirken und unseren Kernauftrag für die Sicherheit

2:52 an Bahnanlagen und auch für den Schutz der Reisenden tätig zu sein,

2:55 um das zu verbessern. So, und da ist zu sagen,

2:58 dass wir in einigen Delikten halt steigende Zahlen haben,

3:01 zum Beispiel Erschleichen von Leistungen, Sexualdelikte.

3:04 Auch die Gewaltdelikte steigen leider.

3:06 Aber es gibt auch andere Bereiche, zum Beispiel Aufenthaltsgesetz

3:09 und Eigentumsdelikte, die teilweise auch sinken.

3:12 Und das ist nicht ganz unwichtig von den Zahlen her.

3:15 Also sprich Eigentumsdelikte würden wir wahrscheinlich als

3:19 Diebstahl bezeichnen. Im alltäglichen Gebrauch vermutlich.

3:23 Ja, genau. Also Taschendiebstahl ist ja

3:26 einer unserer Schwerpunkte, wo wir halt auch tatsächlich mit

3:29 Bandenkriminalität zu tun haben an den Bahnsteigen, wenn da so

3:33 viele Menschen aufeinander sind, die Einstiegssituation in die Waggons

3:37 oder der Ausstieg, da ist man dann oftmals nicht so aufmerksam.

3:40 Und das sind natürlich auch Bereiche, die die Täter für sich

3:42 herausgefunden haben und wo sie gerne unterwegs sind,

3:45 um den Leuten ihre Sachen zu stehlen. Das ist dann einfacher Diebstahl.

3:49 Das sind alles Delikte, die leider auch bei uns in unserem

3:53 Zuständigkeitsbereich vorkommen. Wobei man sich natürlich vor

3:55 Augen führen muss, dass wir haben fast 34.000 Kilometer

3:59 Bahnstrecken in Deutschland und Dazu kommen 5700 Bahnhöfe und

4:05 Haltestellen und dann noch mal 2,73 Milliarden Bahnreisen pro Jahr.

4:11 Und das sind natürlich schon Irrsinns Zahlen.

4:14 Und wenn man das dann wieder ins Verhältnis setzt,

4:15 ist es Prozentual dann teilweise in den meisten Bereichen eigentlich

4:20 gar nicht so schlimm. Okay. Mich würde jetzt noch interessieren,

4:24 gibt es eine Veränderung im Bereich Erschleichen von Leistungen, seitdem

4:29 wir das Deutschlandticket haben? Gibt es da schon Auswertungen?

4:32 Also es gibt tatsächlich Auswertungen und dazu ist zu sagen, die Zahlen

4:36 sind recht enorm gestiegen, 20 25 auch in erheblichem Bereich.

4:41 Tatsächlich nutzen viele Menschen ja das Deutschlandticket.

4:44 Fast jeder hat eins, weil es einfach unschlagbar ist, was das

4:48 Preis Leistungsverhältnis angeht. Trotzdem sind heutzutage nach wie vor

4:51 viele Menschen ohne Ticket unterwegs. Wir haben da eine Steigerung der

4:55 Fallzahlen um knapp 10 %. Welche präventiven Maßnahmen

5:00 gibt es denn um Kriminalität und Gewalt vorzubeugen.

5:08 Es gibt tatsächlich da natürlich eine Vielzahl von Maßnahmen.

5:11 Ein ganz wichtiger Punkt in der Präventionsarbeit ist immer

5:15 Öffentlichkeitsarbeit und gerade auch bei der Bundespolizei.

5:18 Mit dem bundesweiten Einsatzraum sind es natürlich auch digitale Medien,

5:23 die wir an der Stelle gerne einsetzen.

5:26 Wir haben dazu auf der Homepage von der Bundespolizei unter der

5:30 Maßgabe Sicherheit an Bahnhöfen unterschiedliche Themenfelder

5:34 digital mit Hinweisfilmen und Informationsmaterial bereitgestellt.

5:39 Aber tatsächlich gehen wir auch auf Anfrage in Schulen und

5:42 machen Unterrichte für Kinder oder auch Senioren, je nachdem,

5:46 wie die Bedarfe sind. Das machen dann unsere örtlichen

5:49 Inspektionen vor Ort. Die Themen, um die es dabei geht,

5:52 sind tatsächlich sehr vielfältig, auch wenn wir oftmals nur zu

5:56 einem Thema angefragt werden. Aber da gibt es allerhand.

5:59 Also einmal Bahnunfall, Prävention. Es gibt Sicherheitstrainings für

6:02 Kinder im Bahnverkehr. Es gibt Informationen bezüglich

6:05 Videoüberwachung und tatsächlich auch deeskalierendes Verhalten,

6:09 Kommunikationsverhalten und halt wirklich richtige Trainings.

6:13 Wie gehe ich in einem Waggon innerhalb eines Zuges vor, wenn ich

6:18 merke, dort wird gerade eine Straftat begangen Und wie kann ich da im Zuge

6:22 der Zivilcourage richtig vorgehen? Und das ist etwas, wo wir allgemein

6:27 auf sehr großes Interesse stoßen. Klingt auf jeden Fall total

6:31 spannend und wichtig. Also ich stelle mir auch so vor,

6:33 gerade wenn man als Kind als Jugendlicher gerade alleine lernt,

6:38 mit der Bahn zu fahren, das erste Mal vielleicht alleine

6:40 unterwegs ist und dann vielleicht auch in so eine Situation kommt,

6:43 die einem nicht so ganz geheuer ist. Wo man sich nicht mehr wohlfühlt,

6:46 ist das sehr wertvoll. Im ländlichen Raum wirken

6:50 Bahnhofsgebäude ja häufig verlassen und nicht jeder kleine Bahnhof hat

6:55 eine Station der Bundespolizei. Gibt es dort bestimmte

6:59 Schutzmaßnahmen? Ich meine, das ist ja auch häufig

7:01 ein sehr subjektives Verhalten, Wenn ich dann irgendwie in so ein

7:04 dunkles Bahnhofsgebäude komme bzw. das durchquere und durch die Fenster

7:09 scheint nur so ein bisschen das Licht der Straßenlaterne oder ähnliches.

7:14 Ja, das ist tatsächlich eine gute Frage, die Sie da stellen.

7:16 Und tatsächlich betrifft es ja auch die Vielzahl dieser 5700 Bahnhöfe,

7:20 die ich vorhin erwähnt hatte. Das ist ein Punkt,

7:23 wozu wir gerade tatsächlich eine Studie machen im Sicherheitsbahnhof

7:26 zum Thema personalarme Bahnhöfe. Und damit meinen wir Personal

7:30 abbauen. Da sind halt ist halt selten

7:32 Bundespolizei vor Ort oder auch DB Sicherheit, weil es letzten

7:35 Endes eine kleine Station ist. Aber auch da hat ja der Reisende

7:38 Anspruch darauf, sich sicher zu fühlen.

7:40 Wir wollen also sowohl die Reisenden selbst an diesen Örtlichkeiten

7:44 befragen, um einfach rauszufinden, was können wir tun,

7:46 um ihrem Sicherheitsgefühl Genüge zu tun und dafür zu sorgen, dass

7:50 sie sich besser und wohler fühlen? Natürlich haben wir auch selber

7:53 ein paar Ideen dazu, was da an der Stelle hilfreich sein kann.

7:56 Und ein ganz wichtiges Kriterium ist immer die Ausleuchtung,

7:59 So wie Sie das schon gesagt haben Es ist für eine alleinstehende Frau,

8:02 die sich allein an in einem Bahnhof bewegt, natürlich immer

8:04 sehr viel sicherer vom Gefühl her, wenn sie durch eine gut beleuchteten

8:08 Tunnel gehen muss oder sich an einem gut ausgeleuchteten Bahnhof

8:11 befindet und nicht im Dunkeln möglicherweise noch bei Regen

8:14 alleine irgendwo rumstehen muss. Das ist ein wichtiges Kriterium.

8:18 Notrufsäulen sind durchaus eine Option für den Fall, dass man

8:21 mal sein Handy nicht dabei hat. Oder halt auch einfach digital bereit

8:24 gestelltes Informationsmaterial. Was mache ich, wenn ich mich in einer

8:27 Situation befinde, wo ich Angst habe, Wo ich das Gefühl habe,

8:31 ich könnte bedroht werden? Oder aber, dass Personen da sind,

8:34 wo ich von ausgehe, dass sie möglicherweise die

8:36 Absicht haben, mich anzugreifen. Da gibt es Informationsmaterial

8:39 oder aber auch Notrufnummern, die zur Verfügung gestellt werden,

8:43 digital, dass man dann gleich an der richtigen Adresse ist oder aber

8:46 auch Hilferuf Apps, die von uns auch teilweise schon pilotiert worden

8:49 sind und wo wir momentan prüfen, inwiefern das ausgerollt werden kann.

8:53 Ich glaube, da hat Hamburg ein paar Projekte,

8:55 wenn ich das Recht in Erinnerung habe, sowohl auch in Verbindung mit

8:59 der Notrufsäule als auch in Apps, wo dann auch innerhalb Des Bahnhof.

9:04 In dem Fall glaube ich der Hauptbahnhof, die dann sehr schnell

9:06 vor Ort sind. Oder ihre Kolleginnen. Ja, das ist tatsächlich so gewesen,

9:09 dass wir sowohl in Hamburg als auch hier in Berlin am Südkreuz

9:12 eine Hilferuf App erfolgreich pilotiert haben.

9:15 Und tatsächlich muss man wissen, dass das nicht nur die Reisenden

9:18 genutzt haben, die Apps, sondern halt auch die Anlieger vor Ort.

9:21 Der Hamburger Hauptbahnhof ist ja sehr groß, mit vielen

9:23 unterschiedlichen Geschäften und auch diejenigen, die dort arbeiten,

9:26 sind ja auch meistens entweder sehr früh oder sehr spät unterwegs.

9:29 Und die haben diese App genutzt. Tatsächlich ist es aber so,

9:32 dass man natürlich immer dann noch mal gucken muss.

9:34 Die Erprobung und das Pilotprojekt ist das eine, aber eine bundesweite

9:38 Ausstrahlung ist dann noch mal mit besonderen, auch organisatorischen

9:43 Eckpunkten versehen, die berücksichtigt werden müssen.

9:46 Und da prüfen wir momentan, was denn bundesweit für uns geeignet wäre.

9:50 Auch da wieder das Thema, wahrscheinlich ländlicher Raum.

9:53 Da gibt es ja also die nächste Bundespolizeiinspektion ist

9:56 wahrscheinlich auch ein paar Kilometer entfernt,

9:59 ein paar mehr Kilometer. Vermutlich würde ich jetzt mal

10:02 annehmen, ob man da mit der örtlichen Polizei zusammenarbeiten kann.

10:07 Da müsste es vermutlich auch Schnittstellen geben,

10:08 dass jemand schnell vor Ort ist, oder? Ja, tatsächlich, das ist so!

10:11 Wir haben mit den jeweiligen Landespolizeien immer sehr enge

10:15 Verbindungen. Und auch die Lagezentren der

10:18 Bundespolizei und der Landespolizei sind eng miteinander verknüpft und

10:21 geben die Anrufe dann entsprechend weiter, sodass diejenigen,

10:25 die anrufen und Hilfe brauchen, tatsächlich dann auch an die

10:28 richtige Adresse kommen. Aber wenn halt die Bundespolizei

10:31 die Kräfte nicht so schnell entsenden kann, dann schickt auch

10:34 die Landespolizei Kräfte dahin. Wichtig ist halt nur, dass schnell

10:37 Leute vor Ort sind. Auf jeden Fall. Es gibt ja so bestimmte

10:40 Ausnahmezustände, wo der öffentliche Verkehr oder

10:44 insgesamt der öffentliche Nahverkehr hauptsächlich hochfrequentiert ist,

10:48 so wie Großveranstaltungen. Da denke ich an Fußballspiel,

10:51 wo auch häufig Alkohol im Spiel ist und wo es auch zu Vandalismus

10:55 in Bahnen kommen kann. Man hat vielleicht selber schon

10:58 erlebt, da wird dann gegen die Decken geklopft, gegen die Wände,

11:02 weil die Leute sich gerade über den Sieg der Lieblingsmannschaft freuen,

11:06 ist manchmal für andere Reisende vielleicht nicht ganz so angenehm.

11:09 Die jetzt mit der jeweiligen Großveranstaltung nichts zu tun

11:13 haben. Gibt es da irgendwie präventive

11:15 Maßnahmen? Und da vorzubeugen sowohl ihrerseits,

11:18 aber vielleicht auch für die Fahrgäste,

11:19 dass sie sich dann sicherer fühlen? Also ja,

11:22 ich ich kann das gut verstehen, dass man da als Normalbürger

11:25 natürlich an der Stelle besorgt ist. Ich möchte aber an der Stelle

11:28 noch mal ganz dringend sagen Die meisten Fußballfans sind total

11:31 friedlich und mit denen haben wir polizeilich gar nichts zu tun.

11:34 Das ist also. Die. Kernaussage, ne? Tatsächlich haben wir natürlich

11:39 bestimmte Vereine und bestimmte Fangruppen, wo wir wissen,

11:42 dass das im Zusammenhang mit Bundesligaspielen oder sonstigen

11:46 Spielen schwierig werden könnte. Und die haben wir von vornherein in

11:49 unserer Einsatzplanung auch in der Vorausschau im Blick und stellen

11:53 Kräfte bereit, die das abgesetzt beobachten, immer darauf hoffend,

11:57 dass diesmal alles glatt geht, aber halt im Zweifelsfall auch

12:00 nah genug dran zu sein und da einzuschreiten und Besonderheiten

12:03 zu vermeiden Und insbesondere achten wir natürlich auch,

12:06 dass sich Fangruppen da nicht irgendwo anstellen begegnen,

12:09 wo es dann möglicherweise eine große Schlägerei ausartet.

12:12 Damit sind wir erfahren. Das ist praktisch unser

12:14 tägliches Geschäft und in diesen Bereichen haben wir immer wieder

12:18 Lageauswertungen, wo wir dann auch entsprechend Kräfte einsetzen.

12:21 Sie haben gerade schon viel von Digitalisierung gesprochen,

12:24 wo man sich informieren kann. Welche Rolle spielt denn

12:27 künstliche Intelligenz im Rahmen von Sicherheit bei Ihnen?

12:30 Der Einsatz von Künstlicher Intelligenz in der Bundespolizei

12:33 ist eines unserer erklärten Ziele. Der erste Punkt, den man natürlich

12:37 braucht, um KI einsetzen zu können, ist, dass man entsprechende

12:41 Rechtsgrundlagen hat. Tatsächlich ist man aktuell auf

12:45 Bundesebene mit der Neufassung des Bundespolizeigesetzes befasst und

12:48 da wird geschaut, welche Art von KI wir künftig einsetzen können.

12:53 Im Allgemeinen ist die Basis für den Einsatz von KI. Sind das Videodaten?

12:56 Und dazu ist zu sagen, dass wir die Videotechnik an Bahnhöfen in

13:00 der Bundesrepublik gemeinsam mit unserem Kooperationspartner,

13:03 der Deutschen Bahn in den letzten Jahren stark ausgebaut haben

13:06 einen Schwerpunkt Bahnhöfen. Und dazu ist zu sagen,

13:10 dass diese Videodaten, die da an der Stelle aufgenommen werden,

13:13 eine hohe Qualität haben und auch KI geeignet sind, und zwar sowohl für

13:18 KI, die Verhaltenserkennung macht. Da haben wir jetzt gerade auch

13:21 wieder ein neues Projekt, was anläuft, aber auch für

13:23 biometrische Gesichtserkennung. Da haben wir schon als eine der

13:26 ersten Polizeien ein entsprechendes Projekt seiner Zeit in der

13:30 Bundespolizei durchgeführt, was wir erfolgreich 2019 abgeschlossen haben.

13:35 Und tatsächlich werden wir jederzeit bereit, diese Technik

13:38 hier auch wieder einzusetzen, weil die Menge der Videodaten,

13:41 die wir mittlerweile aufnehmen, das sind über 11.000 Kameras,

13:45 die wir da haben, tatsächlich für menschliches Auge gar nicht so

13:48 ohne Weiteres auszuwerten ist. Also insgesamt ist zu sagen Ja,

13:51 wir planen das. Wir sind auch in der Erprobung

13:53 begriffen und hoffen sehr, dass wir bald die Rechtsgrundlage haben,

13:56 dass wir das dann bei uns an den Bahnhöfen einsetzen können.

13:58 Okay, was braucht es zukünftig noch, damit Bahnhöfe und Bahnanlagen

14:04 noch sicherer werden. Das ist eine gute Frage.

14:07 Die stellen wir uns jeden Tag aufs Neue und schauen immer nach

14:09 anderen Optionen, um das tatsächlich auch umsetzen zu können.

14:14 Wie Sie das eben schon gefragt haben, ist eine der der wichtigen Punkte an

14:18 der Stelle, die uns helfen werden, die Videodaten auszuwerten,

14:21 so dass wir dann ganz aktuell auch die Einsatzkräfte dorthin

14:24 schicken können, wo aktuell Gefahren auftreten.

14:27 Was uns wichtig ist, ist die Hilferuf App.

14:29 Das wäre so was bundesweit ausrollen, weil das in Zeiten des Smartphones

14:33 ein geeignetes Mittel ist, um allen Leuten halt auch das Gefühl

14:37 zu geben, sie haben jederzeit Zugriff auf polizeiliche Notruf,

14:40 um uns entsprechend zu verständigen. Was tatsächlich auch noch eine

14:44 Option ist, die man in Deutschland noch mal pilotieren sollte.

14:47 Sind Sicherheitsbarrieren zu Bahnsteigen und auch den Zugängen

14:52 zu Zügen eine der wichtigen oder großen Gefahren, mit denen wir ja

14:56 im bahnpolizeilichen Bereich immer zu tun haben, sind ja tatsächlich,

15:00 dass Personen von den Bahnsteigen ins Gleis stürzen, was halt immer

15:04 lebensgefährlich Gefährlich ist, dass man das absperrt,

15:07 damit man praktisch das gesichert und hochgefahren hat.

15:10 Diese Sicherungsanlage. Und dass die praktisch nur dann

15:13 öffnet, wenn tatsächlich ein Zug bereits im Bahnhof steht.

15:16 Oder aber entsprechende Absperrungsvorrichtungen für die

15:19 Bahnsteige, sodass nur die Personen, die tatsächlich auch ein Bahnticket

15:23 haben und die Absicht haben, den ÖPNV zu nutzen,

15:26 ein Zugang zu haben, was in vielen anderen Ländern vollständig und

15:29 selbstverständlich ist. Aktuell ist aber hier die

15:32 Besonderheit, dass unsere Bahnhöfe ja praktisch Lebensmittelpunkt in einer

15:35 Stadt sind und vor dem Hintergrund hat man bisher darauf verzichtet.

15:39 Tatsächlich fühlt man sich da manchmal so ein bisschen wie am

15:42 Flughafen sein Ticket zu zeigen. Ich habe tatsächlich schon mal in

15:45 Frankreich erlebt beim Umstieg, wo, dachte ich, Oh, das muss dann aber

15:48 zeitlich auch einplanen, dass man nicht eben zur Bahn sprinten kann.

15:52 Was sicherlich eine gute Möglichkeit. Und ja, man erlebt es selber auch

15:55 immer wieder, dass die Leute die Bahnsteigkante sehr knapp passieren,

15:59 wo man denkt so, hoffentlich fährt gleich nicht der

16:02 nächste Zug ein und nimmt sie mit. Das ist halt tatsächlich eine

16:05 der gefährlichsten Situationen, weil die meisten Menschen

16:07 unterschätzen einfach die Geschwindigkeit und die Sogwirkungen,

16:10 die durch die Züge verursacht werden. Und insofern muss ich an der Stelle

16:13 einfach ganz dringend darum bitten, was immer passiert.

16:15 Nehmen Sie sich die Zeit, diesen Abstand einzuhalten für Ihre

16:18 eigene Sicherheit und auch für die Sicherheit Ihrer Mitreisenden.

16:22 Ja, das waren jetzt schöne Schlussworte.

16:23 Ich danke Ihnen ganz herzlich heute für die Einblicke in Ihre Arbeit.

16:27 Ich bin zuversichtlich, dass wir auch weiterhin sichere

16:31 Bahnhöfe in Deutschland haben werden und danke Ihnen ganz

16:34 herzlich für das Gespräch heute. Ja, vielen Dank, Frau Kollegin.

16:37 Dann kann ich nur zurückgeben. Und ich darf Ihnen versichern,

16:39 dass meine Kollegen und ich dafür sorgen, unser Bestmögliches dafür

16:42 tun werden, dass unsere Bahnhöfe in Deutschland so sicher bleiben,

16:45 wie es nur irgend geht. Da bin ich mir sicher. Vielen Dank.

16:58 Bei Fragen und Anmerkungen sind wir unter podcast@vdv-akademie.de

17:04 erreichbar.